Мастерская стихосложения

Вы готовы совершенствовать свои навыки стихосложения?
Вы хотите разобраться в стихотворных формах и научиться по-новому смотреть на рифму?
Вы доброжелательны и позитивны?
Добро пожаловать в "Мастерскую стихосложения" всех, кого объединяет любовь к поэзии!
Приветствуется доброе и располагающее общение, веселые шутки и здоровое чувство юмора!
Внимание: обсуждение, помощь, подсказки и анализ творчества авторов Кинозал ТВ только с их согласия.

vovo4ka3711 сказал(a):

Всем доброго дня…))) Cкрытый текст -   Мой пост не по теме, но прошу модераторов не переносить в течение суток, пусть прочтут все заинтересованные. Хочется внести ясность в некоторые вопросы. Сначала об «откровенно срали за спиной … где-то там на убогом Камбузе»… Судить об убогости Камбуза не стоит. Там находятся те, кому там нравится. И делают то, что нравится. Любой человек вправе для себя выбирать место для общения. Поскольку я общаюсь с людьми на разных площадках, не вижу причин вести себя как партизан и не комментировать события, которые обсуждаются, если они касаются лично меня. Тем более, что моим друзьям с Камбуза не безразлична ситуация, в которой я оказалась с лёгкой руки, а, вернее, с нелёгкого поведения Идвига и Ричарда, сейчас пользователи, заинтересованные в развитии творческой, находятся в состоянии депрессии, так как не видят для себя пути дальнейшего творческого развития без направляющей руки ушедших. Причина ухода – я. А речь шла об элементарной деликатности… Видимо где то существует постулат, о том, что творческому человеку позволено всё… К сожалению не знакома… Мне ближе другой - «уважай других – будут уважать тебя». Долго не хотела озвучивать своё отношение к посещению темы людей, которые по мнению творцов нежелательны… Не хотела, потому что попадаю между молотом и наковальней. Но будучи честным человеком скажу. С момента открытия темы я стремилась к тому, чтобы она была ДЛЯ ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ ТВОРЧЕСТВУ…А не для нескольких избранных… Хотела, что бы мы все к этому пришли… Творческий процесс очень сближает… И возродить Творческую это не значит создать тему или темы для избранных. Любой, кто хочет творить должен иметь здесь эту возможность… И если кому то нужна помощь, он должен получить её без издёвок и насмешек. Неужели никто не заметил, что и Коля, и Наталья отбросили прошлые раздоры и начали участвовать в диалогах именно по теме… Без троллинга и провокаций… А когда их стали задевать – всё вернулось на круги своя… Механизм защитной реакции. И ещё… Опять же по поводу обучения стихосложению… Очень люблю слова Сократа «Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину». Способов учиться масса, если желание развиваться есть… А если оно в форме – «…вот если бы пришёл кто то , да разжевал и в рот положил…» тогда действительно сложно…

Лена, думаю , что о всеобщей депрессии в творческой вы ошибаетесь
Кто бы ни был на вашем месте, (если у этого человека есть чувство собственного достоинства)- закончилось бы всё так же.
Дело совершенно не в вас. Вы терпели и сглаживали как могли... другой бы сорвался раньше

Очень люблю слова Сократа «Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину». Способов учиться масса, если желание развиваться есть… А если оно в форме – «…вот если бы пришёл кто то , да разжевал и в рот положил…» тогда действительно сложно…

Золотые слова!
Кто хочет, тот найдёт . Мы живем в век интренета
И совершенно необязательно получать информацию в подчеркнуто- унижающей человеческое достоинство,( с акцентом на русских) форме

vovo4ka3711 сказал(a):

ДЛЯ ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ ТВОРЧЕСТВУ…А не для нескольких избранных…

Верно

vovo4ka3711 сказал(a):

Неужели никто не заметил, что и Коля, и Наталья отбросили прошлые раздоры и начали участвовать в диалогах именно по теме……

Неверно

зы - ещё в день открытия темы вечером я застал остатки скандала .Персоны все те же
Мотивы их прихода сюда не изменились.
Может по ходу они уже прониклись ? Чудеса случаются

Но..как можно научить чему-либо - не задев Как можно вылечить, не причинив боли ?

Выход наверх - всегда через боль © (Ю.Наумов, Звездная ночь)

В звездное небо плачь, маленький плут,
Мальчик, бежавший от матери в темную ночь
Плачь оттого, что теперь ты свободен от пут,
Плачь оттого, что вряд ли кто сможет помочь
Был на цепи, но зато ты был ими любим
Вера в себя сильней, чем эта любовь
Ты не растоптан, но ты остался один
Выход наверх - всегда через боль
Звездная ночь - это мать твоих снов
Примет она лишь одна, пусть холодна
День - недостойный отец от неправды бегущих сынов
В жизни, стоящей вверх дном,
Попытайся
Добраться до дна

Рickwick сказал(a):

как будет проходить(теперь уже-как проходил бы)процесс обучения?Конечно, не постоянным бросанием творений в топку. А вот как:В КОНКУРСАХ!!В ИГРЕ!!Поэты дают задания.Мы пишем на эти задания, ....

Очень верно..Самый яркий пример - тема пантунов. Разобрали один вид - перешли к другому, потом к следующему...

И не было в разделе и намека на то, что сейчас творится

Woensdag сказал(a):

зы - ещё в день открытия темы вечером я застал остатки скандала .Персоны все те же Мотивы их прихода сюда не изменились. Может по ходу они уже прониклись ? Чудеса случаются Но..как можно научить чему-либо - не задев Как можно вылечить, не причинив боли ?

Игорь, а дни между открытием и временным закрытием ты не прочёл?... Или не счёл нужным упомянуть?...

Уважаю тебя, люблю твою творческую натуру... Но будь справедлив, постарайся увидеть людей с разных сторон...

Про боль... Да...хирург причиняет боль по необходимости... В нашем случае другое... Нам не нужно резать по живому... И, слава Богу, русский язык настолько богат, что можно донести свою мысль не раня собеседника, и не унижая...

vovo4ka3711 сказал(a):

Игорь, а дни между открытием и временным закрытием ты не прочёл?... Или не счёл нужным упомянуть?.

Прочел, но упоминать там особо не о чем было

Есть люди - у которых аллергия на правила
Есть люди, у которых аллергия на ЛЮБУЮ критику

Что им делать в теме, где люди хотят чему-то обучаться ?

Да, они могут временно включится в разговор по теме, до первого замечания

А далее..Я не люблю писать по схемам..Или а кто вы такие, чтобы меня учить и тд и тп ..

Посмотрим, что будет дальше

Я вас научить ничему не смогу... На сайт, где можно проверить количество слогов я ссылку дал , если кто сам не слышит, что пишет
Рифму от не рифмы могу отличить
Но не более...

Woensdag сказал(a):

Прочел, но упоминать там особо не о чем было Есть люди - у которых аллергия на правила Есть люди, у которых аллергия на ЛЮБУЮ критику Что им делать в теме, где люди хотят чему-то обучаться ? Да, они могут временно включится в разговор по теме, до первого замечания А далее..Я не люблю писать по схемам..Или а кто вы такие, чтобы меня учить и тд и тп .. Посмотрим, что будет дальше Я вас научить ничему не смогу... На сайт, где можно проверить количество слогов я ссылку дал , если кто сам не слышит, что пишет Рифму от не рифмы могу отличить Но не более...

Я никого ни к чему не принуждаю...
Но ломать руки и стенать не собираюсь... Мы все взрослые люди...

vovo4ka3711 сказал(a):

Я никого ни к чему не принуждаю... Но ломать руки и стенать не собираюсь... Мы все взрослые люди...

Лена, нелегкое поведение было, скорее у тех, кто хотел(как-будто бы) учиться, а не учить.Иначе, зачем учителя стали бы уходить?

Ты-причина их ухода?..Да будет тебе..

Желаю одного.Чтобы тема эта твоя (и наша) развивалась, чтобы все кто придет сюда получали пользу и удовольствие!

Рickwick сказал(a):

Желаю одного.Чтобы тема эта твоя (и наша) развивалась, чтобы все кто придет сюда получали пользу и удовольствие!

Спасибо, Игорь...)
Развивалась от слова "развивать" правильно?

Значит будем развивать...)

Когда я подняла тему онегинской строфы, Ричард посоветовал начать с сонета.

Сонет состоит из 14 строк, образующих 2 четверостишия-катрена (на 2 рифмы) и 2 трёхстишия-терцета (на 2 или 3 рифмы), чаще всего во «французской» последовательности — abba abba ccd eed (или ccd ede) или в «итальянской» — abab abab cdc dcd (или cde cde).

Пример сонетов известных поэтов...

И. Анненский

Творящий дух и жизни случай
В тебе мучительно слиты,
И меж намеков красоты
Нет утонченней и летучей...

В пустыне мира зыбко-жгучей,
Где мир — мираж, влюбилась ты
В неразрешенность разнозвучий
И в беспокойные цветы.

Неощутима и незрима,
Ты нас томишь, боготворима,
В просветы бледные сквозя,

Так неотвязно, неотдумно,
Что, полюбив тебя, нельзя
Не полюбить тебя безумно.

И. Северянин

Я полюбил ее зимою
И розы сеял на снегу
Под чернолесья бахромою
На запустелом берегу.

Луна полярная, над тьмою
Всходя, гнала седую мгу,
Встречаясь с ведьмою хромою,
Поднявшей снежную пургу.

И, слушая, как стонет вьюга,
Дрожала бедная подруга,
Как беззащитная газель;

И слушал я, исполнен гнева,
Как выла злобная метель
О смерти зимнего посева.

Предлагаю и нам попробовать свои силы в сложении сонетов...

Я попробовала, интересно... Представляю своё творение...

"Осень"

На землю вновь упала осень,
Всё хлещет ветром по щекам,
Нас разгоняет по домам
Забыто лето ныне вовсе.

Шурша листвой брожу по саду,
Томлюсь по летнему теплу,
Травинку может быть найду
И глаз найдёт на ней усладу.

Погода хмурится дождём,
Вернуться заставляет в дом,
Забыв о днях теплом согретых.

Мы с осенью сейчас вдвоём
Дорожкой мокрою пройдём,
И всё ж я не забуду лета.

У тебя очень красиво получилось, Лена! Я возьму из своего сундука что-то, что на дне..И тоже попробую.Переделать..Там в основном про море, благо Юрмала рядом...

Рickwick сказал(a):

У тебя очень красиво получилось, Лена! Я возьму из своего сундука что-то, что на дне..И тоже попробую.Переделать..Там в основном про море, благо Юрмала рядом...

Игорь, обязательно... А зачем переделывать? Если у тебя готовые сонеты про море, это замечательно...)

vovo4ka3711 сказал(a):

Игорь, обязательно... А зачем переделывать? Если у тебя готовые сонеты про море, это замечательно...)

Нет, Лена.Там не сонеты.Просто стишки..Да и сами эти стишки надо переделывать.Сейчас, глядя с высот стихосложения на которые я взобрался, я понимаю, что надо бы все мое творчество предать огню..бросить в топку..но по совету Ричарда повременю.Хотя Северянин вот свои творения сжигал.Которые как он считал мертвы..

Рickwick сказал(a):

Нет, Лена.Там не сонеты.Просто стишки..Да и сами эти стишки надо переделывать.Сейчас, глядя с высот стихосложения на которые я взобрался, я понимаю, что надо бы все мое творчество предать огню..бросить в топку..но по совету Ричарда повременю.Хотя Северянин вот свои творения сжигал.Которые как он считал мертвы..

Ричард прав. Через некоторое время ты можешь взглянуть на свои стихи другим, свежим взглядом... Исправить, или пересложить ту же тему...
Ведь в них твои чувства...

Осень на море.

Вот холодная пришла на море осень,
Но хвоя на соснах сочно зелена,
А на клёнах и берёзах листья впроседь,
Шапка волн крутых шипуча и пышна!

Безразличный ко всему муссон уносит
Все остатки столь приятного тепла
И последние листочки с себя сбросят
Вскоре, некогда густые дерева..

Гул звенящий слышен нам теперь всё ближе,
Приближаемся к прелестным берегам,
Вот и стали дюны белы, а не рыжи-

Первый снег пушистый падает к ногам
И суровая зима теперь все ближе:
Только чаянье повсюду по снегам..

А если так?

Чувства-то чувствами, но выглядеть может наивно..А наивные чувства надо оставлять...В топку...Хотя, да.Можно и в стол убрать.Потом взглянуть по-другому..Более зрело, что ли..

Рickwick сказал(a):

Осень на море. Вот холодная пришла на море осень, Но хвоя на соснах сочно зелена, А на клёнах и берёзах листья впроседь, Шапка волн крутых шипуча и пышна! Безразличный ко всему муссон уносит Все остатки столь приятного тепла И последние листочки с себя сбросят Вскоре, некогда густые дерева.. Гул звенящий слышен нам теперь всё ближе, Приближаемся к прелестным берегам, Вот и стали дюны белы, а не рыжи- Первый снег пушистый падает к ногам И суровая зима теперь все ближе: Только чаянье повсюду по снегам.. А если так? Чувства-то чувствами, но выглядеть может наивно..А наивные чувства надо оставлять...В топку...Хотя, да.Можно и в стол убрать.Потом взглянуть по-другому..Более зрело, что ли..

Игорёчек, если наивные чувства в топку, то тогда каким следовать?... Иногда наивность чувств прелестна...

Мне твой сонет понравился...
Если я правильно всё понимаю, мы с тобой сложили - я во французской последовательности, а ты в итальянской...

Давай попробуем наоборот и зададим друг другу темы...

vovo4ka3711 сказал(a):

Игорёчек, если наивные чувства в топку, то тогда каким следовать?... Иногда наивность чувств прелестна... Мне твой сонет понравился... Если я правильно всё понимаю, мы с тобой сложили - я во французской последовательности, а ты в итальянской... Давай попробуем наоборот и зададим друг другу темы...

Ну что же, Лена.Давай попробуем..Хмм..Это будет интересно!Задавай ты первая, естественно, уступаю женщине

Ну..убедила.Пусть наивность чувств будет прелестна и живет долго..долго..и счастливо

Лена, хотел спросить у тебя.Там у меня последняя строка в этом сонете..Так вообще говорят по-русски-то?"Только чаянье повсюду по снегам"?Типа ожидание снега природой...Что-то не того, а?

Да..ты во французской, а у меня все дух Валентино...

Рickwick сказал(a):

Ну что же, Лена.Давай попробуем..Хмм..Это будет интересно!Задавай ты первая, естественно, уступаю женщине Ну..убедила.Пусть наивность чувств будет прелестна и живет долго..долго..и счастливо Лена, хотел спросить у тебя.Там у меня последняя строка в этом сонете..Иак вообще говорят по-русски-то?"Только чаянье повсюду по снегам"?Типа ожидание снега природой...Что-то не того, а?

Да... так можно сказать... Чаяние устаревшее слово, сейчас мало употребляется, но в поэзии звучит красиво...

Сейчас строчку придумаю, одну, чтоб ритм свой можно было взять...

Ты любишь море, мне же ближе берег
последовательность - abba abba ccd eed (или ccd ede)

«итальянский» — abab abab cdc dcd (или cde cde)

Ваш нежный взгляд-вот счастья миг..

Искал, искал..У меня только про любовь или про море.Все.

Рickwick сказал(a):

«итальянский» — abab abab cdc dcd (или cde cde) Ваш нежный взгляд-вот счастья миг.. Искал, искал..У меня только про любовь или про море.Все.

Поехали...)

vovo4ka3711 сказал(a):

Поехали...)

тогда у тебя, Лена, получается ba/ba ba/ba cdc/dcd(cde/cde)