Мастерская стихосложения

Вы готовы совершенствовать свои навыки стихосложения?
Вы хотите разобраться в стихотворных формах и научиться по-новому смотреть на рифму?
Вы доброжелательны и позитивны?
Добро пожаловать в "Мастерскую стихосложения" всех, кого объединяет любовь к поэзии!
Приветствуется доброе и располагающее общение, веселые шутки и здоровое чувство юмора!
Внимание: обсуждение, помощь, подсказки и анализ творчества авторов Кинозал ТВ только с их согласия.

Ребята... Я сейчас прощаюсь... Предлагаю завтра дообсудить и быстро сделать тему... Правила хорошо Игорь излагает... Симона, хочешь - ты... Кто будет открывать, тот и пропишет...)))

До завтра....)))

Давайте на венках поучимся в сонетах.Может..это будут небольшие сонеты для начала?Или там строго 14 строк?А то я этот про шторма и так день складывал(правда, был с ночной смены и пол дня спал))

Не, на, не) У меня еще пара тем на примете)
Я лишь подстрекатель в данный момент ;)

Я так переволновалась, какой будет реакция Пиквика на мои вольные "правки", что сейчас сижу словно в отключке... И мне тоже уже пора)
А то я сейчас и свою редакцию переделала бы еще раз)))) Это болезнь) Простите, если позволила лишнего ;)

Anomis сказал(a):

Не, на, не) У меня еще пара тем на примете) Я лишь подстрекатель в данный момент ;) Я так переволновалась, какой будет реакция Пиквика на мои вольные "правки", что сейчас сижу словно в отключке... И мне тоже уже пора) А то я сейчас и свою редакцию переделала бы еще раз) Это болезнь) Простите, если позволила лишнего ;)

Ракция Пиквика бутет абсолютно нормальной и адекватной.Даже интересно, действительно интересно, как можно по-другому сложить, сложить лучше, если есть недочеты.На то эта тема ведь и создавалась.

Так что, Симона, не волнуйся, все нормально, правь если видишь и хочешь!
Переделай еще раз, конечно, если видишь это как-то иначе.

Рickwick сказал(a):

Ты любишь море, мне же ближе берег Во шквалах пропадаешь и штормах, Всю жизнь в ультрамариновых тонах Тебе просторы душу твою греют. Мы разные и в разное мы верим Мечтатель ты в своих счастливых снах, Не ведаешь про боль или про страх, Не сожалея обо всех потерях. А я храню дни, что дарили счастье Когда мы были вместе и в ненастье В своих воспоминаниях, в душе Но навсегда ушел ты и напрасно Теперь переживать, так будь же счастлив В своих штормах на пятом этаже... Девушки, приветствую!Скажите, это "в топку", или "пошел вон!" и шанс еще есть?.. А что, идея хорошая-тема сонетов.Пойду хотя бы изучу...с чем их едят

Тебе просторы душу твою ... - это пустяки, но можно и заменить Я и не заметил, потом только прочел
А вот что реально спотыкает, так это:

А я храню дни, что дарили счастье

Почему? Не могу сказать..И с ударениями вроде порядок, а на слух что-то не ложится мне

зы - перечитал ещё раз - да, дело именно в ударных и безударных слогах

Для меня лучше звучит вот так:

Храню я дни, те, что дарили счастье

Вероятно спотыкает "хранюдни"

Ведь чтобы ритмично прочиталось необходимо прочитать два слова не разделяя их..

И тебе уверенности в себе надо побольше ..Про топку забудь уже

Слушай все, что тебе говорят - но решение за тобой все-таки

зы - в варианте Симоны эта строка звучит уже по другому

Сонет – вид (жанр) лирики, его основным признаком является объем текста: сонет всегда состоит из четырнадцати строк. Есть и другие правила сочинения сонета (каждая строфа заканчивается точкой, ни одно слово не повторяется), которые соблюдаются далеко не всегда.

Четырнадцать строк сонета располагаются двояко. Это могут быть два катрена и два терцета или же три катрена и дистих.

Можно указать следующие формы сонета:
Итальянская форма (рифмовка: abab abab cdc dcd, или cde cde).
Французская форма (в катренах кольцевая рифмовка, а в терцетах три рифмы:
abba abba ccd eed).
Английская форма (заметное упрощение, связанное с увеличением числа рифм:
abab cdcd efef g).

Сонет предполагал определенную последовательность развития мысли: тезис – антитезис – синтез – развязка. Однако этот принцип также далеко не всегда соблюдается.

Из постоянных атрибутов сонета следует отметить музыкальность. Она достигается чередованием мужских и женских рифм. Правило предписывало: если сонет открывается мужской рифмой, то поэт обязан завершить его женской, и наоборот.

Также существовала определенная норма слогов. Идеальный сонет должен содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах.Мы этого не знали... Я так точно не знала...)))

Проверила наши... Моя Осень - 118 слогов...Как Игорь говорит - в топку...
Игорь, и Симонин вариант - 148... Гораздо ближе...

Но, друзья мои, не отчаивайтесь... Ахматова тоже немного не дотянула...152...)))

154 слога ? А формула не приводится ? Как получить эти 154 слога ?

Я два раза пробовал сонеты

Один раз тут - вышел ровный 146 слогов - сейчас подсчитал

10 11 10 11
10 11 10 11
10 10 11
10 10 11

Да! Я жую букеты из цветов!
Привозят мне купцы их из-за моря
С каких-то очень дальних островов
Высоких, и не очень, плоскогорий

И я бегу на аромата зов
Желание одно горит во взоре
И плёнки целлофановой покров
Срываю я флористкам всем на горе

Один букет достали мне со дна
Садко не помешала глубина
Хотя купец попал туда случайно

Да!Пью нектар! Но я ведь не вампир
Я свой хочу построить новый мир
Но это пусть пока побудет тайной

А второй на другом сайте - несколько кривоватый -как оказалось 147 слогов

11 10 12 11
11 10 10 11
10 11 10
11 11 10


Cкрытый текст -

 

Используя влиятельные связи
Я наслаждаюсь блюдом из цветка
Об этом после расскажу я, а пока
Я сочиню сонет вам об алмазе

Признаться, мне не достает фантазий
Хоть вечно устремляюсь в облака
Лошадками по небу что века
Плывут куда-то, как в известной фразе

О чём я? Да, хочу что бы мечты
Сверкали, как алмазы всего света
Люблю цветов манящие черты

Во мне пусть не увидите поэта
Я все же сочиняю здесь сонеты
Как гений самой чистой красоты

И вот я ломаю голову - как получить 154 ?

Мне до 154 не хватает 8 слогов И куда я их должен воткнуть ?

Да, и у Ахматовой, той, что выше всего 148, а не 152

11 10 10 11
10 11 11 10
10 10 11
10 12 11

Woensdag сказал(a):

154 слога ? А формула не приводится ? Как получить эти 154 слога ? Cкрытый текст -   Используя влиятельные связи Я наслаждаюсь блюдом из цветка Об этом после расскажу я, а пока Я сочиню сонет вам об алмазе Признаться, мне не достает фантазий Хоть вечно устремляюсь в облака Лошадками по небу что века Плывут куда-то, как в известной фразе О чём я? Да, хочу что бы мечты Сверкали, как алмазы всего света Люблю цветов манящие черты Во мне пусть не увидите поэта Я все же сочиняю здесь сонеты Как гений самой чистой красоты И вот я ломаю голову - как получить 154 ? Мне до 154 не хватает 8 слогов И куда я их должен воткнуть ? Да, и у Ахматовой, той, что выше всего 148, а не 152 11 10 10 11 10 11 11 10 10 10 11 10 12 11

Игорь, формула не приводится... Ахматову считала по твоему калькулятору... И не только её, других классиков... Тоже 154 попалось 2 раза... И не сохранила... Мне думается это не принципиально... Возможно, откуда то из старых канонов...

Я сейчас собираю теорию...Много всего открыто - потеряла...(

Ещё немного теории...

1. Сонет есть законченный, поэтический авторский взгляд на вещи, где есть постановка проблемы (как правило – это первый и второй катрены), развитие (терцет или третий катрен) и сонетный замок – вывод, точка зрения автора. Иногда концовка находится во втором терцете, иногда - в последнем двустишии. Но при этом обязательно содержание каждой части оформляется в строфе без перетекания темы из строфы в строфу: не должно в сонетах предложение начинаться в одной строфе, а заканчиваться в следующей! И в середине строки предложение в сонете не должно начинаться!
В лирических стихах, длиной 14 строк – сколько угодно! В Онегинской строфе (о ней также есть статья в моих «Чайниках» – пожалуйста! А в сонете – нет!

2. Только точная рифма. Точной рифма является тогда, когда и гласные, и согласные звуки, входящие в созвучные окончания стихов, в основном совпадают. Точность рифмы увеличивается и от созвучия согласных звуков, непосредственно предшествующих последним ударным гласным в рифмующихся стихах.
Если во всех остальных стихах использование неточных рифм (основанных на созвучии одного, реже - двух звуков) .не только не запретно, но иногда даже придает звучанию стиха особую прелесть, то в сонете этих рифм использовать нельзя.

3. В сонете не должны повторяться слова (включая и образованные от них формы), исключение – только служебные слова: предлоги, союзы, и т.п.
В обычных стихах, особенно в совсем коротких, повторение слов тоже недостаток. Не преступление, но… то, что стихи не красит. А в сонете – запретно!

И ещё...
Итальянская форма сонета


Cкрытый текст -

 

В самой ранней – ИТАЛЬЯНСКОЙ форме сонета, катрены всегда пишутся на две рифмы и только терцеты допускают рифмовку как две, так и на три рифмы. Это значит, что в стихотворении из 14 строк в идеале нам придется для написания катренов найти четыре разных слова с ТОЧНОЙ рифмой А и четыре – Б, а для написания терцетов - три разных слова с точной рифмой В и три – с рифмой Г.

Все рифмы – точные.
Для всех классических сонетов (а итальянский сонет – это классическая форма) разрешены только точные рифмы.
Теперь о правиле чередования мужских и женских рифм. Как раз для итальянских сонетов это правило не обязательно. Почему?

В итальянском языке большинство слов имеет ударение на предпоследнем слоге, и поэтому в итальянском стихе обычно окончания – женские. В русском языке мы имеем слова и с мужскими (ударение на последнем слоге), и с женскими (ударение на предпоследнем слоге), и с дактилическими (на конце слова- два безударных слога) рифмами. Сонеты мы пишем на русском языке, поэтому ничего страшного не произойдет, если мы напишем его по канону русского классического сонета, требующего чередования мужских и женских рифм. Но если уж нам очень хочется сохранить дух итальянцев, то было бы правильно написать итальянский сонет на одних только женских рифмах.

Схема рифмовки строф. Для итальянских катренов наиболее характерна перекрестная схема рифмовки: АБАБ АБАБ. Для терцетов - ВГВ+ГВГ или ВГД+ВГД. Именно для итальянского сонета характерно полное отсутствие парной рифмовки в терцетах.

Итак, схема раннего итальянского сонета: ABAB ABAB CDC DCD. (заглавные буквы означают здесь женские рифмы)

Антитеза также является одним из важнейших структурных и композиционных принципов итальянского сонета.

Подведем итоги сказанному и напишем канон написания итальянского сонета:

1.Количество строк – четырнадцать.
2.Количество строф - четыре (два катрена, два терцета).
3. Повторяемость рифм.
4. Система рифмовки:
- перекрёстная в катренах АБАБ АБАБ (только две разных рифмы!);
- разнообразная в терцетах: ВГВ ГВГ (на две рифмы) или ВГД ВГД (три рифмы).
5.Размер - пятистопный или шестистопный ямб.
6. Синтаксическая законченность каждой из четырёх строф.
7. Интонационное различие катренов и терцетов; (теза, антитеза, синтез, вывод).
8. Точность рифм.
9. Чередование рифм мужских и женских рифм, возможно написание только женскими рифмами.
10. Отсутствие повтора слов (не считая союзов, междометий, предлогов и т.п.).

В качестве примера итальянского сонета:

Алкора. «Победитель»

Ты весело шагал по головам,
Других учил, сочувствовал притворно,
Не придавал значения словам, -
Напрасно ангел их шептал упорно.

Вдруг грянул гром - права была молва:
Страдание бывает чудотворно.
Ты стал добрей, и верится едва,
Судьба и вправду ль поступила злобно?

Теперь уже не славы ищешь в мире,
Не строишь страстно к почестям мостки, -
Все лишнее сжигается в горниле.

В душе проснулись добрые ростки,
стал горизонт духовный много шире.
Ты победил над немощью тоски.

Формула написания:
итальянский сонет, катрены и терцеты написаны на две рифмы, в катренах перекрестный тип рифмовки. Схема рифмовки: аБаБ aБаБ ВгВ гВг с чередованием мужских и женских рифм по всему сонету. Дано четкое синтаксическое отделение катренов и терцетов друг от друга, наличие «диалектической триады»: тезис-антитезис-синтез и вывод. Использованы только точные рифмы, выполнен запрет на повторение слов (кроме союзов и личных местоимений), каждая строка – законченная мысль и не начинается со служебного слова.

Еще один пример сонета, написанного одними женскими рифмами:

Арсений Тарковский (7 ноября 1941 г.):

Беспомощней, суровее и суше
Я духом стал под бременем несчастий.
В последний раз ты говоришь о страсти,
Не страсть, а скорбь терзает наши души.

Пред дикими заклятьями кликуши
Не вздрогнет мир, разорванный на части.
Что стоит плач, что может звон запястий,
Когда свистит загробный ветер в уши?

В кромешном шуме рокового боя
Не слышно клятв, а слово бесполезно.
Я не бессмертен, ты как тень мгновенна.

Нет больше ни приюта, ни покоя,
Ни ангела над пропастью беззвездной.
А ты одна, одна во всей Вселенной.

Французская форма сонета

Cкрытый текст -

 

Французский сонет является вариантом итальянского сонета. Данная форма незначительно отличается от итальянского и для нее сохраняются подавляющее большинство правил написания итальянского сонета, но появляются и некоторые особенности. Прежде всего, они касаются схемы рифмовки.

Во французской поэзии единственно «правильными» стали считаться сочетания «закрытой» (охватной) рифмовки в катренах и «открытой» в терцетах или, наоборот, «открытой» (перекрестной) в катренах и «закрытой» в терцетах, т.е. абба+абба+ввг+дгд или абаб+абаб+ввг+ддг. Первый тип употреблялся гораздо чаще, второй – реже. Допустим и смешанный тип – абба+абба+ввг+ддг.

Отметим, что во французском сонете 1–й терцет всегда открывался парно рифмующимся двустишием, которое обозначало поворот темы.

Перекрестная рифмовка во французском сонете (абаб +абаб) тоже встречается в катренах, и тогда в терцетах действует правило перемены рифмовки, использованной в катренах (если в катренах – abba abba, то в терцетах – ccd ede; если в катренах – abab abab, то в терцетах – ccd eed).

Поскольку во французском языке ударение в словах – на последнем слоге, в стихах появляется мужская рифма и вместе с ней - правило чередования мужской и женской рифм.

Именно во французской поэзии начали канонизировать тематическое строение сонета (например, 1-й катрен – тема, 2-й – ее развитие, 1-й терцет – поворот темы, 2-й –разрешение), которое присутствовало в раннем итальянском сонете, но еще не было узаконено. Несмотря на эти попытки, данное правило соблюдалось не часто - подавляющее большинство французских сонетов в эти схемы не укладывается.

Не только французский, но и любой сонет - интеллектуальный жанр лирики. Каждая его строфа - это шаг в развитии единой диалектической мысли. В связи с этим требования к французскому сонету все те же, о которых мы уже говорили ранее: возвышенная лексика интонации, точные и редкие рифмы, запрет на переносы и на повторение знаменательного слова в одном и том же значении.

Появляется, а вернее, оформляются в сознании поэтов следующие правило написания – запрет на строфный перенос содержания: графически выделенная строфа должна быть синтаксически законченной.

Стихотворный размер французского сонета практически тот же. Если в русской поэзии итальянскому 11–и сложнику соответствует пятистопный ямб, то французскому 12–и сложнику –шестистопный ямб.

Добавлю еще несколько замечаний. В самом термине «сонет» усматривается указание на то, что это «звучащая» поэтическая форма. В этой связи особое значение придается музыкальности сонета. На этом в свое время акцентировал внимание Л.Г.Гроссман, один из наиболее оригинальных исследователей жанра: «Самый термин, определивший этот стихотворный вид, указывает на высшее поэтическое качество, связанное с ним, - на звучание стиха. В Италии он произошел от sonare, в Германии его называли одно время Klinggedicht. Звуковое достоинство сонета, его ритмическая стройность, звон рифм и живая музыка строфических переходов - все это уже предписывалось первоначальным обозначением этой малой стихотворной системы».

Итак, музыкальность - непременный атрибут сонета. Отчасти она достигается чередованием мужских и женских рифм. Правило предписывало: если сонет открывается мужской рифмой, то поэт обязан завершить его женской, и наоборот.

Существовала также определенная норма слогов. Идеальный сонет должен был содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах.

Сложность канонической сонетной формы отмечал литературовед М.М. Батхин: «Сонет -очень трудная форма. Рифмы в сонете переплетаются, и это обязывает, чтобы и все образы и темы также были сплетены. В сонете не может быть легкости, намеканий; он должен быть очень тяжел, вылит из одной глыбы» .

Подведем итоги сказанному и напишем правила написания французского сонета:

1.Количество строк – четырнадцать.
2.Количество строф - четыре (два катрена, два терцета).
3. Повторяемость рифм.
4. Система рифмовки:
- «закрытая» (охватная) рифмовка в катренах и «открытая» в терцетах:
абба+абба+ввг+дгд (употребляется чаще);
- «открытая» (перекрестная) в катренах и «закрытая» в терцетах:
абаб+абаб+ввг+ддг;
- допустим и смешанный тип – абба+абба+ввг+ддг.
5.Размер - пятистопный или шестистопный ямб (последний предпочтительнее)
6. Синтаксическая законченность каждой из четырёх строф.
7. Интонационное различие катренов и терцетов; (теза, антитеза, синтез, вывод)
8. Возвышенная лексика интонации.
8. Точность и редкость рифм.
9. Чередование рифм мужских и женских рифм.
10.Запрет на переносы и на повторение слов в одном и том же значении (не
считая союзов и предлогов)

В качестве примера французского сонета приведу два сонета:

1. С. Соловьев, [1909]. « Геракл на Эте»

Жестокий лев зубов не изострит.
Спокойна лань среди дубрав Немеи,
Из топких блат уже не свищут змеи,
И гидра травы кровью не багрит.

Но золотом в тени ветвей горит
Душистый плод. Прохладные аллеи
Уводят в тайный мрак, где – как лилеи –
Серебряные груди Гесперид.

Сверкает жемчуг, блещут хризолиты
На поясе пурпурном Ипполиты.
Сколь сладок яд елея устных роз!

И пламя жжет, и слепнет взор от света.
Назад!.. но плащ к моим костям прирос,
И рвется плоть, и вторит воплям Эта.

2. Известный французский критик Шарль Огюстен де Сент-Бев посвящает сонет своим предшественникам, обращавшимся к этому жанру, тем самым претендуя на место в ряду великих:

Сонета не хули, насмешливый зоил!
Он некогда пленил великого Шекспира,
Служил Петрарке он, как жалобная лира,
И Тасс окованный им душу облегчил.

Свое изгнание Камоэнс сократил,
Воспев в сонетах мощь любовного кумира.
Для Данте он звучал торжественнее клира,
И миртами чело поэта он увил.

Им Спенсер облачил волшебные виденья,
И в медленных строфах извел свое томленье.
Мильтон в них оживил угасший сердца жар.

Я ж возвратить хочу у нас их строй нежданный,
Нам Дю Белле принес их первый из Тосканы,
И сколько их пропел забытый наш Ронсар.

(Перевод Л. Гроссмана)

Формула написания:
французский сонет, катрены написаны на две рифмы, терцеты – на три. В катренах охватный тип рифмовки. Схема рифмовки: aBBa aBBa CCd EdE с чередованием мужских и женских рифм. Дано четкое синтаксическое отделение катренов и терцетов друг от друга. Использованы только точные рифмы, выполнен запрет на повторение слов (кроме союзов и личных местоимений).

Английская форма сонета
Cкрытый текст -

 

Английский сонет пришел к нам из Англии XVI века, где разрабатывается еще одна сонетная модель, а вернее, ряд моделей, еще больше не похожих на исходный итальянский сонет. Все они основаны на французской форме сонета, но с измененными терцетами.

Во всех вариантах французского сонета была общая черта – терцеты начинались рифмующей парой строк, а затем уже следовали четыре строки, зарифмованные перекрестно или охватно. Когда из Франции сонет перешел в Англию, то рифмующая пара строк сместилась: теперь она не начинала, а заканчивала собой терцеты (и весь сонет), а четверостишие, встав перед нею, принимало вид третьего катрена. Вместо французского АББА+АББА+ВВ Г+ДГД или АБАБ+АБАБ+ВВ Г+ДДГ мы находим АББА+АББА+ВГГВ+ДД или АБАБ+АБАБ+ВГВГ+ДД.

Таким образов, вместо двух катренов в сонете появляется три, терцеты исчезают вовсе, а сонет завершается двустишием.

Пример подобного английского сонета:

Я верила, что в мертвенной долине
У нас с тобой мечты всегда одне,
Что близких целей, отдыха на дне
Равно страшимся, верные святыне.

Товарищ мой... Врагом ты стал отныне.
Жила слепой в бездонной глубине.
Ты – сновиденьем был в солгавшем сне,
Я – призрак создала в своей гордыне.

Но ты расторг сплоченный мною круг.
Отдай слова, которым не внимал ты.
Отдай мечты. Как мне, им чуждым стал ты, –
Мой враг – моя любовь – источник мук...

Иль может быть, все это сон и ныне –
И ты не враг? И ты, как я, в пустыне?

/Л. Вилькина, [1906]/

Первые и последние рифмы данного сонета одинаковы, но здесь это лишь случайное совпадение.

Позже эта сонетная форма расшаталась еще больше: в первых двух катренах повторение рифм перестало быть обязательным, и сонет превратился в четырнадцатистишие АБАБ+ВГВГ+ДЕДЕ+ЖЖ.

Такие упрощенные сонеты писал В.Шекспир, и они обычно называются «шекспировскими», хотя первыми ввел их в моду не Шекспир, а поэт Сарри. Резкая отбивка последнего двустишия побуждала строить его как броскую сентенцию-концовку. Яркий пример таких «шекспировских» - сонеты Шекспира в переводах С.Я. Маршака.

Лгут зеркала, какой же я старик!
Я молодость твою делю с тобою.
Но если дни избороздят твой лик,
Я буду знать, что побежден судьбою.

Как в зеркало, глядясь в твои черты,
Я самому себе кажусь моложе.
Мне молодое сердце даришь ты,
И я тебе свое вручаю тоже.

Старайся же себя оберегать –
Не для себя: хранишь ты сердце друга.
А я готов, как любящая мать,
Беречь твое от горя и недуга.

Одна судьба у наших двух сердец:
Замрет мое – и твоему конец!

/Сонет Шекспира №22, перевод С.Маршака/

В оригинальных английских сонетах русские поэты до таких вольностей обычно не доходили. Например, Л.Вилькина, пример сонета которой дан выше, ориентировалась на английские образцы (в ее цикле 30 сонетов; есть переводы из Шекспира), сквозные рифмы в первых двух катренах она, как правило, сохраняет.

Ко времени появления английского сонета формируется представление о СОНЕТНОМ ЗАМКЕ. Сонет должен заключаться «сонетным замком». «Замок» обычно располагается в двух последних строках, реже – в одной. В лирическом стихотворении – это фраза, содержащая парадокс, неожиданный вывод. В «замке» лиро-эпического сонета автор должен привести сюжетное действие к неожиданной развязке. Как правило, малый объем замка определяет емкость, афористичность финальной фразы. Особый смысловой акцент падает на последнее слово в «замке»: оно является «ключевым» и часто уточняет смысл всего сонета. Если в сонете скрыта загадка, то слово – «ключ» наводит на правильный ответ. Это последнее слово в тексте может быть названием того предмета, описанию которого был посвящен сонет.

Подведем итоги сказанному и напишем правила написания АНГЛИЙСКОГО СОНЕТА:

1.Количество строк – четырнадцать.
2.Количество строф - четыре (три катрена, одно двустишие).
3. Повторяемость рифм.
4. Система рифмовки:
- для английской модели: АББА+АББА+ВГГВ+ДД или
АБАБ+АБАБ+ВГВГ+ДД;
- для «шекспировского сонета»: АБАБ+ВГВГ+ДЕДЕ+ЖЖ.
5. Размер - пятистопный или шестистопный ямб (последний предпочтительнее)
6. Запрет на повторение слов в одном и том же значении (не считая союзов и
предлогов).
7. Точность и редкость рифм.
8. Чередование мужских и женских рифм.
9. Синтаксическая законченность каждой из четырёх строф: строфный перенос не
допустим.
10. Интонационное различие катренов и двустишия;
11. Возвышенная лексика интонации.
12. Сонетный замок в одной из двух последних строчек сонета.

Собрала теорию...Что бы мы имели в теме всё, не рыская по интернету...

Осталось дело за малым - изучить и опробовать...)

В закладки

//www.stihi.ru/2011/03/13/2888

//www.interlit2001.com/sonnet-1.htm

Идеальный сонет должен содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах.

А по русски это как ?

Woensdag сказал(a):

В закладки //www.stihi.ru/2011/03/13/2888 //www.interlit2001.com/sonnet-1.htm А по русски это как ?

Хочу попробовать от обратного... Разделить 154 на слоги катренов и терцетов... И попробовать вписаться в схему....

Написано по русски, но не попробовав не поймешь...

Проверила стихи из примеров - нет там 154 слога...

Жестокий лев зубов не изострит.
Спокойна лань среди дубрав Немеи,
Из топких блат уже не свищут змеи,
И гидра травы кровью не багрит.

Но золотом в тени ветвей горит
Душистый плод. Прохладные аллеи
Уводят в тайный мрак, где – как лилеи –
Серебряные груди Гесперид.

Сверкает жемчуг, блещут хризолиты
На поясе пурпурном Ипполиты.
Сколь сладок яд елея устных роз!

И пламя жжет, и слепнет взор от света.
Назад!.. но плащ к моим костям прирос,
И рвется плоть, и вторит воплям Эта.

10 11 11 10
10 11 11 10
11 11 10
11 10 11

Все попавшиеся материалы тупо копируют друг друга

Везде пишут про 154 слога но примеры тут же приводятся совершенно другие

думаю надо исходить из 11 12 в катренах

а после уменьшать

Woensdag сказал(a):

думаю надо исходить из 11 12 в катренах а после уменьшать

Давай пробовать... Так не сделаешь выводов...

Я эскизы заказчику отправлю и попробую...

Мы же писали сонеты в моей теме

И вот как Проша объясняла..Но так, 154 не выйдет

https://forum-kinozal-tv.appspot.com...4&postcount=49

10 + 11=21 21 х 7 ≠ 154

Woensdag сказал(a):

Мы же писали сонеты в моей теме И вот как Проша объясняла..Но так, 154 не выйдет https://forum-kinozal-tv.appspot.com...4&postcount=49 10 + 11=21 21 х 7 не = 154

Смотри схему...

11 10 10 11
11 10 10 11
12 12 11
12 11 12 Вот так получается... И в терцетах увеличивается количество слогов, как по правилам....

Осталось только сложить...)))

Woensdag сказал(a):

Мы же писали сонеты в моей теме И вот как Проша объясняла..Но так, 154 не выйдет https://forum-kinozal-tv.appspot.com...4&postcount=49 10 + 11=21 21 х 7 ≠ 154

Как раз ошивалась в этой теме, пытаясь умудриться скопировать ссылку на нее, но телефон мне в этом отказал (
Там столько сонетов, оказывается! А я смутно помнила только про вампира)
Зачиталась!
И правилами зачитываюсь тоже)
Помнится, именно с тех сонето-экспериментов, я впервые в жизни начала просчитывать слоги)
Это было два года назад, а словно в прошлой жизни.

vovo4ka3711 сказал(a):

Смотри схему... 11 10 10 11 11 10 10 11 12 12 11 12 11 12 Вот так получается... И в терцетах увеличивается количество слогов, как по правилам.... Осталось только сложить...)))

А где такое правило про увеличение слогов в терцетах ?

А я вот это понял по другому..потому и спросил , как это будет по-русски ?

при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах.

Я понял так, что в строках катренов слогов больше должно быть

11 12 11 12
11 12 11 12
10 11 10
10 11 10

В твоем примере в катренах 84 слога
В терцетах 70

На один слог больше никак не получается, как и в моем варианте