Мастерская стихосложения

Вы готовы совершенствовать свои навыки стихосложения?
Вы хотите разобраться в стихотворных формах и научиться по-новому смотреть на рифму?
Вы доброжелательны и позитивны?
Добро пожаловать в "Мастерскую стихосложения" всех, кого объединяет любовь к поэзии!
Приветствуется доброе и располагающее общение, веселые шутки и здоровое чувство юмора!
Внимание: обсуждение, помощь, подсказки и анализ творчества авторов Кинозал ТВ только с их согласия.

Anomis сказал(a):

Как раз ошивалась в этой теме, пытаясь умудриться скопировать ссылку на нее, но телефон мне в этом отказал ( Там столько сонетов, оказывается! А я смутно помнила только про вампира) Зачиталась! И правилами зачитываюсь тоже) Помнится, именно с тех сонето-экспериментов, я впервые в жизни начала просчитывать слоги) Это было два года назад, а словно в прошлой жизни.

Да, а в Стихотворце пробовали писать баллады

Кстати, там кое что и про сонеты говорилось

https://forum-kinozal-tv.appspot.com...&postcount=392

Может и со 154 слогами та же фигня..Не для русского языка ?

Вот ещё чего в той теме нашел

//rifmoved.ru/analiz_stihov.htm

проверил - последний пример из того, что выше Получил ответ - итальянский сонет

Вот еще инфа из инета:

Сонет рефренный - классическая твердая поэтическая форма из 14 строк четырьмя строфами с двумя вариантами строфики: двумя катренами и двумя терцетами или тремя катренами и двустишием, при этом первая строка сонета - ключ, повторяющийся без изменений в начале каждой строфы. Вариантов рифмовки много, но самые распространенные: Abba Abba Aca Aca (для первого варианта формы) и Abab Acac Adad Ad (для второго варианта); A - ключ с рифмой a. В рефренном сонете ключ также считается и названием стихотворения.

Примеры приведены для обоих вариантов.

Расстанемся, пока еще влюблен,
И грудь горит, и взгляд так ясно-нежен,
И сердце - нет! - не может биться реже,
И ночь надежды не тревожит сон.

Расстанемся, пока еще влюблен,
И для тебя Любовь не станет прежней -
Осенний листоцвет разбелоснежит
Зима, а ты веснее с каждым днем...

Расстанемся, пока еще влюблен
И каждый вздох твой переполнен мною,
Как Солнцем над пустыней небосклон.

Расстанемся, пока еще влюблен,
Пока ты храбрый рыцарь под стеною,
А не боец, что девушкой пленён.
Василиса_Иванова, 1998 г.
------------------------
Расстанемся с иллюзией любви,
Сломав каркасы бутафорских крыльев
Или отдав просящему: "Возьми,
Теперь ты ангел, хоть взлететь не в силе!"

Расстанемся с иллюзией любви -
Средь плюшевых сердец царила дрема.
Умильно ли к лоснящейся пыли
Главу склонять, ища покою дома?

Расстанемся с иллюзией любви,
Устав от слов, их сырости и хлада -
Признаний, не рождавших жар молитв
И обещаний вечности, не надо.

Расстанемся с иллюзией любви -
С колодками, ярмом, бельмом и ядом.
Немойберег.

Может и так послагать?С ключом?
_________
Что-то ни пойму..А просто 154:14=11?В классическом сонете..Ну и все.Или как?

Woensdag сказал(a):

А где такое правило про увеличение слогов в терцетах ? А я вот это понял по другому..потому и спросил , как это будет по-русски ? Я понял так, что в строках катренов слогов больше должно быть 11 12 11 12 11 12 11 12 10 11 10 10 11 10 В твоем примере в катренах 84 слога В терцетах 70 На один слог больше никак не получается, как и в моем варианте

Это я уже туплю... От обилия информации

Слишком много теории собралось... Надо взять какую то последовательность... Вписаться в неё и потом анализировать своё...

Основные правила понятны же...

Рickwick сказал(a):

Что-то ни пойму..А просто 154:14=11?В классическом сонете..Ну и все.Или как?

МОЛОДЕЦ !

А теперь вспомни слова Дейва ... которые я выше привел

https://forum-kinozal-tv.appspot.com...&postcount=392

в русском при чередовании женской и мужской стишия по 11 не выходят

Все 14 строк по 11 слогов - наверное это для английского языка

Woensdag сказал(a):

МОЛОДЕЦ ! А теперь вспомни слова Дейва ... которые я выше привел Все 14 строк по 11 слогов - наверное это для английского языка

Или для английской формы сонета...

Проверила в переводе - не 154...

Тогда будем слагать по основным правилам.Для начала-классический сонет.С заданиями, как и говорили и..в виде венка(последняя строка как задание)..

Ну и приближаться стараться к заветным 154...Или не смотреть на них? А как складывается, так складывается?

А, ну понял.14×11- выйдите из класса.В русском так не получается.

vovo4ka3711 сказал(a):

Или для английской формы сонета...

Чередуя мужскую и женскую рифмы по 11 слогов на русском языке нам не получить

Рickwick сказал(a):

Тогда будем слагать по основным правилам.Для начала-классический сонет.С заданиями, как и говорили и..в виде венка(последняя строка как задание).

И каждому написать по 154 сонета

Мне осталось 152

Только сейчас осенило

Если в каждой строке по 11, то как же уменьшение слогов в терцетах ?

Тычемся, как слепые котята

Woensdag сказал(a):

И каждому написать по 154 сонета Мне осталось 152

.... не...... я не осилю... Это пол года... Если муза в отпуск не уйдет...)))

Woensdag сказал(a):

Только сейчас осенило Если в каждой строке по 11, то как же уменьшение слогов в терцетах ? Тычемся, как слепые котята

А ты видел у классиков 154?

У меня 2 раза промелькнуло, и то теперь в калькуляторе не уверена...

Мне от этих циферок делается нестерпимо скучно)
А, если серьезно, то я сторонница все таки певучести и смысла...количеством слогов можно и пренебречь на мой взгляд.
152, 150, 148... ну мы же не бухгалтеры в конце концов)
То есть: сначала смысл/содержание, а уже потом и форму можно доводить до совершенства.

Anomis сказал(a):

Мне от этих циферок делается нестерпимо скучно) А, если серьезно, то я сторонница все таки певучести и смысла...количеством слогов можно и пренебречь на мой взгляд. 152, 150, 148... ну мы же не бухгалтеры в конце концов) То есть: сначала смысл/содержание, а уже потом и форму можно доводить до совершенства.

Просто Игорь, как ты - всё до совершенства, с педантичной упорностью...
Уже говорила...Пересчитала сонеты классиков, много... 154 нигде почти нет...

Кто задаёт начало и где?
Тут или тему отдельную?...

Везде пишут и копируют чушь собачью

" Идеальный сонет должен содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах."

154 пополам будет 77

Подберите два слагаемых так, чтобы сумма равнялась 154-м, но при этом одно из них было больше другого на единицу

зы - а если они имеют ввиду один катрен и один терцет, то надо искать

Или это подходит

11 12 11 12
11 12 11 12
10 11 10
10 11 10

В каждой строке терцета на слог меньше чем в строке катрена

Woensdag сказал(a):

Или это подходит 11 12 11 12 11 12 11 12 10 11 10 10 11 10 В каждой строке терцета на слог меньше чем в строке катрена

Ну сказали же уже, что по сумме слогов подходит... Но надо пробовать сложить... Тогда ясно станет...

vovo4ka3711 сказал(a):

... сонет всегда состоит из четырнадцати строк. ... Также существовала определенная норма слогов. Идеальный сонет должен содержать в себе 154 слога, при этом количество слогов в строках катрена должно быть на один больше, чем в терцетах.Мы этого не знали... Я так точно не знала...))) Проверила наши... Моя Осень - 118 слогов...Как Игорь говорит - в топку... Игорь, и Симонин вариант - 148... Гораздо ближе... Но, друзья мои, не отчаивайтесь... Ахматова тоже немного не дотянула...152...)))

Если позволите, вопрос дилетанта - это формула для сонетов вообще, или только для написанных по-русски?
Спрашиваю потому, что
1.

В русской поэзии стандартный размер сонета — пятистопный ямб, но допускаются и отклонения.

2.

Сонеты Шекспира преимущественно написаны размером, который называется "пятистопный ямб"

3.

Линии пятистопного ямба располагаются следующим образом: baBOOM / baBOOM / baBOOM / baBOOM / baBOOM.

А у Шекспира в большинстве сонетов ( в оригинале) 140 слогов.
Вот так вот все 14 строк : баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ
В топку?

дум сказал(a):

Если позволите, вопрос дилетанта - это формула для сонетов вообще, или только для написанных по-русски? Спрашиваю потому, что 1. 2. 3. А у Шекспира в большинстве сонетов ( в оригинале) 140 слогов. Вот так вот все 14 баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ / баБУМ В топку?

В топку это мой, который я сложила... "Осень", а Вы подумали что я Шекспира?

Вот мы тоже целый день разбирались... Пересчитывали слоги в сонетах
классиков... Практически ни у кого нет 154 слогов...
Игорь вывел математически количество слогов для строчек катренов и терцетов... Я пока не могу вписаться... Не получается...

Формулы для сонетов разных форм (французский, итальянский, английский) немного отличаются... но количество строк везде 14.
Различие - в этой теме пост #521...

Говорим о сонетах написанных на русском или о переведённых... На языке оригинала пока недоступно...)

По поводу размера... Вы абсолютно правы... пятистопный ямб, или шестистопный...

Но у нас пока проба пера так сказать... Мы учимся слагать... Поэтому в первых пробах пока не всё гладко...

И не называйте себя дилетантом... Я думаю Вы слегка лукавите...)

Шекспира фтопку?!? Прэлеестно!
Аааакститесь! Енто жеш наше фсё (да экскьюзмит мну Ляксандр Сергеич)

Ну давайте, давайте не будем заморачиваться на этих циферках.
Не хватало еще из-за слогов переругаться
Тем более столько всего информационно не точного...

Ничего не надо фтоппку!
Я вот через 2 года свои "сонеты" почитала и аж вдохновилась что ли)
Не так все плохо, как кажется на первый взгляд)

Просто Игорь, как ты - всё до совершенства, с педантичной упорностью... Уже говорила...Пересчитала сонеты классиков, много... 154 нигде почти нет

Не-не-не)
Ни разу я не педант!) И не наговаривайте)
Разве что в хокку...там вот да. Так как там нам до иппонских смыслов сирано не дотянуть...так хоть форму изложения отточим.

Кстати, коль скоро мною упомянуты мною любимые хокку, уменя ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА к пишущим в теме хокку, авторам.
Не цитируйте, пожалуйста предыдущие посты.
А, если без цитаты все же никак, то хотя бы копируйте заданные строки.
Хокку ведь и выглядеть должно именно так, как пишется: 5-7-5, а когда последняя строка вываливается отдельно уже после цитаты, это так рушит целостность этого крохотного, но очень гордого произведения