Мастерская стихосложения

Вы готовы совершенствовать свои навыки стихосложения?
Вы хотите разобраться в стихотворных формах и научиться по-новому смотреть на рифму?
Вы доброжелательны и позитивны?
Добро пожаловать в "Мастерскую стихосложения" всех, кого объединяет любовь к поэзии!
Приветствуется доброе и располагающее общение, веселые шутки и здоровое чувство юмора!
Внимание: обсуждение, помощь, подсказки и анализ творчества авторов Кинозал ТВ только с их согласия.

Всем привет)
Конечно я вряд ли отважусь писать сонеты, но мало ли - бес в ребро
Какое будет минимально допустимое кол-во слогов?
Условно говоря от чего, и до чего ( ...130, 140-154) ?
И можно ли на каждый " бабуум" давать конкретный пример сонета, потому что как и Симона, я не воспринимаю эти буквенные обозначения.
Они меня только пугают, сбивают, и становится в итоге не интересно
Просьба в правилах указать ссыль на калькулятор), хотя, я пока совершенно не представляю, как можно совместить с музой( настроением) подсчёты такого кол-ва слогов)

Ребята... Не захотела больше тянуть кота за хвост... Сделала тему сонетов...

Если есть какие то несогласия - всё исправлю... Просто не было никого в сети... Так я сама, пока время было...)))

RitmuS сказал(a):

Всем привет) Конечно я вряд ли отважусь писать сонеты, но мало ли - бес в ребро Какое будет минимально допустимое кол-во слогов? Условно говоря от чего, и до чего ( ...130, 140-154) ? И можно ли на каждый " бабуум" давать конкретный пример сонета, потому что как и Симона, я не воспринимаю эти буквенные обозначения. Они меня только пугают, сбивают, и становится в итоге не интересно Просьба в правилах указать ссыль на калькулятор), хотя, я пока совершенно не представляю, как можно совместить с музой( настроением) подсчёты такого кол-ва слогов)

Я там в шапке темы всё прописала... И примеры есть...)
А если будут сомнения, спрашивайте здесь...)

vovo4ka3711 сказал(a):

Я там в шапке темы всё прописала... И примеры есть...))) А если будут сомнения, спрашивайте здесь...)))

Ну так я уже спрашиваю: каково минимальное и максимальное кол-во слогов в сонете, чтобы потом не было разборок на эту тему?

RitmuS сказал(a):

Ну так я уже спрашиваю: каково минимальное и максимальное кол-во слогов в сонете, чтобы потом не было разборок на эту тему?

Не делайте упор на количество слогов в стихе... (в идеале 154 - но это не аксиома)
Ориентируйтесь на рифмы и их чередование...
И на певучесть сонета...

Вы умеете хорошо слагать... Правда, сонет трудная форма, но уверена - у Вас получится...)))

vovo4ka3711 сказал(a):

Не делайте упор на количество слогов в стихе... (в идеале 154 - но это не аксиома) Ориентируйтесь на рифмы и их чередование... И на певучесть сонета... Вы умеете хорошо слагать... Правда, сонет трудная форма, но уверена - у Вас получится...)

Минимум то какой? По- моему ты и сама не знаешь, поэтому и путаешь)

RitmuS сказал(a):

Ну так я уже спрашиваю: каково минимальное и максимальное кол-во слогов в сонете, чтобы потом не было разборок на эту тему?

Здесь - 174

Cкрытый текст -

 

Игорь Северянин.
Любви возврата нет, и мне как будто жаль
Бывалых радостей и дней любви бывалых;
Мне не сияет взор очей твоих усталых,
Не озаряет он таинственную даль…
Любви возврата нет,- и на душе печаль,
Как на снегах вокруг осевших, полуталых.
- Тебе не возвратить любви мгновений алых:
Любви возврата нет,- прошелестел февраль.
И мириады звёзд в безводном океане
Мигали холодно в бессчётном караване,
И оскорбителен был их холодный свет:
В нём не было былых ни ласки, ни участья…
И понял я, что нет мне больше в жизни счастья,
Любви возврата нет!..
Гатчина 1908

Здесь - 106

Cкрытый текст -

 

Иннокентий Анненский.
Конец осенней сказки.
Неустанно ночи длинной
Сказка чёрная лилась,
И багровый над долиной
Загорелся поздно глаз;
Видит: радуг паутина
Почернела, порвалась,
В малахиты только тина
Пышно так разубралась.
Видит: пар белесоватый
И ползёт, и вьётся ватой,
Да из чёрного куста
Там и сям сочатся грозди
И краснеют… точно гвозди
После снятия Христа.

Сонет – вид (жанр) лирики, его основным признаком является объем текста: сонет всегда состоит из четырнадцати строк. Есть и другие правила сочинения сонета (каждая строфа заканчивается точкой, ни одно слово не повторяется), которые соблюдаются далеко не всегда.

RitmuS сказал(a):

Минимум то какой? По- моему ты и сама не знаешь, поэтому и путаешь)

Повторю ещё раз... Количество слогов может быть разным...
154 - это идеал...У классиков встречается и 118, и 148, и 152... Разное...
Поймите... Вы будете слагать не как математик...А с тем, чтобы выразить свои мысли и чувства...

vovo4ka3711 сказал(a):

Повторю ещё раз... Количество слогов может быть разным... 154 - это идеал...У классиков встречается и 118, и 148, и 152... Разное... Поймите... Вы будете слагать не как математик...А с тем, чтобы выразить свои мысли и чувства...

Лена, я не первый год на сайте, и знаю как бывает
Кто -нить напишет на 90 слогов, а когда его спросят: с чего бы так мало, - он предоставит сонет Васи Пупкина, который популярен в Нью Васюках, а потом будут долгие споры...
Мне всё равно.
Не хотите определять примерный "шаг"- ради бога, только потом не придирайтесь
Дай ссылку на калькулятор, плиз)

RitmuS сказал(a):

Всем привет) Конечно я вряд ли отважусь писать сонеты, но мало ли - бес в ребро И можно ли на каждый " бабуум" давать конкретный пример сонета, потому что как и Симона, я не воспринимаю эти буквенные обозначения.

1

Прекрасное должно всегда расти,
А розы цвет не должен увядать,
Пусть зрелости придется отцвести,
В наследнике воспрянет благодать.
Но ты, как будто сам себе не мил,
В огне сгораешь сам с собой в борьбе
И изобилье в голод превратил,
О враг жестокий самому себе.
Ты свежестью своей украсил свет,
Герольдом перед праздничной весной,
Но ты хоронишь сам свой нежный цвет,
Растратчик милый, скаредник родной...
Мир пожалей, его не обижай,
Не сохранить в могиле урожай.

Уильям Шекспир. Сонеты (пер.А.Кузнецов)

RitmuS сказал(a):

Дай ссылку на калькулятор, плиз)

//planetcalc.ru/1425/

vovo4ka3711 сказал(a):

Ребята... Не захотела больше тянуть кота за хвост... Сделала тему сонетов... Если есть какие то несогласия - всё исправлю... Просто не было никого в сети... Так я сама, пока время было...)

Можно ссылку?

Cкрытый текст -

 

дум сказал(a):

1 Прекрасное должно всегда расти, А розы цвет не должен увядать, Пусть зрелости придется отцвести, В наследнике воспрянет благодать. Но ты, как будто сам себе не мил, В огне сгораешь сам с собой в борьбе И изобилье в голод превратил, О враг жестокий самому себе. Ты свежестью своей украсил свет, Герольдом перед праздничной весной, Но ты хоронишь сам свой нежный цвет, Растратчик милый, скаредник родной... Мир пожалей, его не обижай, Не сохранить в могиле урожай. Уильям Шекспир. Сонеты (пер.А.Кузнецов)

дум сказал(a):

Можно ссылку?

//forum.kinozal.me/showthread.php?t=309034

vovo4ka3711 сказал(a):

Заданием для следующего сонета будет последняя фраза предыдущего.

Вот тут и есть подводный камень...

То есть..Если четко выполнять задание по последней сточке итоговое количество слогов будет колебаться не более чем на 1-2

А если получиться вдруг намного больше или намного меньше - это значит , что в процессе сочинения ответа БЫЛ поломан ритм сонета

Задания такие

"И вот она коснулась вас, спеша..." 10

"Кристалл волны, прозрачной и спокойной..." 11

"Мой долг и порученье-обвинять…" 10

"Час каждый дорог, будем откровенны..." 11

Значит во вторых строках должно быть 11 в первом задании и третьем и по 10 во всех остальных

И если будете придерживаться вот этого ритма в итоге получите 147 - 148 слогов

зы - кстати, второе задание можно использовать в ответе на первое по ритму и смыслу

зы зы - и вообще из заданий уже катрен получается Только без рифмы, но в нужном ритме

зызызы - калькуляторы и всякая математика как раз и нужны тем, кто Музыки НЕ СЛЫШИТ

Кстати, даже у музыкантов метрономы есть , кто не в курсе

Тогда чтоб не поломать ритма, стоит придерживаться общего ритма, так сказать.

Использовать последующие задания по ритму и смыслу тоже неплохая идея.

Но если и исходить из данных заданий(Шиллер), то сбоя ритма в процессе игры-слагания не должно быть...

И я про тоже
И вот не забывайте , нашел вчера в Стихотворце

Анализ стихов //rifmoved.ru/analiz_stihov.htm Покажет схему рифмовки и стиль произведение



( бывает , ошибается в схемах - не опознает рифму ) чуть позже пример приведу

Ленин пример французского сонета он определил , как итальянский



Во вчерашних примерах расхождений не было

Видимо, французского прога не понимает

А вот английский определяет

пример , когда прога не распознает рифму, в одном из двух моих сонетов
Видимо , глючит её порою

Но все равно - вещь полезная



Программа показывает ААА в случае дна - глубина - случайно, где должно быть ААВ

Ошибочка в программе

И ещё - это программа буквой А обозночает первую рифму - и ей без разницы мужская она, или женская

Час каждый дорог, будем откровенны,
Спешу творить, сгорая, как в огне,
Чту классиков, творенья их нетленны,
О, муза, вдохновенья дай и мне.

Пусть искра мысли каждой сокровенной,
Что ночью мнится чище и верней,
Останется такой же совершенной,
В неспешном ходе следующих дней.

Я искры те вплету в сонета слог,
Сплетётся кружево надежды хрупкой,
Её доселе в сердце я не сжёг.

Прости мне, Боже, все мои проступки,
Другой дорогой я идти не мог,
Уж более не жду судьбы уступки….

Разбираем, критикуем...) Это первый ответ в теме сонетов...)

В первой и последних строках рифма одинаковая - женская

Ты жирным выделила в правилах если сонет открывается мужской рифмой, то поэт обязан завершить его женской, и наоборот.
А так все - супер !

Woensdag сказал(a):

В первой и последних строках рифма одинаковая - женская Ты жирным выделила в правилах если сонет открывается мужской рифмой, то поэт обязан завершить его женской, и наоборот. А так все - супер !

Сейчас прорысачила несколько сонетов уважаемых авторов... Там это правило не соблюдается... Может я протупила, что его внесла в шапку темы?