Мастерская стихосложения

Вы готовы совершенствовать свои навыки стихосложения?
Вы хотите разобраться в стихотворных формах и научиться по-новому смотреть на рифму?
Вы доброжелательны и позитивны?
Добро пожаловать в "Мастерскую стихосложения" всех, кого объединяет любовь к поэзии!
Приветствуется доброе и располагающее общение, веселые шутки и здоровое чувство юмора!
Внимание: обсуждение, помощь, подсказки и анализ творчества авторов Кинозал ТВ только с их согласия.

Игорь, а если так:
Нет, не приму кусочек пирога, -
Свобода мне ,как воздух, дорога (же нужна)

inek сказал(a):

Игорь, а если так: Нет, не приму кусочек пирога, - Свобода мне , как воздух, дорога (же нужна)

К задуманному ближе, но надо подчеркнуть противоположность кусочку

Хотелось бы противопоставить этот кусочек - кость - подачку чему то большему

Woensdag сказал(a):

К задуманному ближе, но надо подчеркнуть противоположность кусочку Хотелось бы противопоставить этот кусочек - кость - подачку чему то большему

Хорошо... Обычно что-то действительно большое и ценное для человека - это жизнь.... Можно так:
Нет, не приму кусочек пирога, -
Свобода больше жизни дорога

Мы о свободе творчества вроде Я вечером другим занимался и ещё не думал

Теперь вопрос по ответу Симоны

А рифмы во втором катрене разве не должны сохранятся те же, что и в первом ?
далее

В первом катрене первая рифма женская
Во втором катрене первая рифма мужская

Когда разберётесь, можно будет вот это разобрать... Шутливо...)
И выльется во мне в мое старанье
Весь трепет денных и полночных мук,
В сонета слов лиричный перестук,
Дающих радость слога и страданье.

Мне не унять к слагательству желанье,
Стремящееся к солнцу как бамбук,
Стыдливо строчки прячу я в сюртук,
Но вновь пишу… О, музы приказанье…

Мятущегося сердца не унять,
Не хочет слышать разума призывы,
Топлю в себе к слагательству порывы,
Стремлюсь молчать, хоть жаждется писать.

Ищу сейчас себе я оправданье
Стремясь к любимой музе на свиданье…

Ещё... Вопрос редакции правил в шапке пока открыт...)))

Круто у вас - вы сонеты лепите быстрее, чем я пельмени...
Первое задание - 12:04
сонет №1 - 16:01
сонет №2 - 20:39 и 03:16
сонет №3 - 10:52
сонет №4 - 18:37
сонет №5 - 20:23

дум сказал(a):

Круто у вас - вы сонеты лепите быстрее, чем я пельмени... Первое задание - 12:04 сонет №1 - 16:01 сонет №2 - 20:39 и 03:16 сонет №3 - 10:52 сонет №4 - 18:37 сонет №5 - 20:23

Ой, неужели уже так много уже?!?
Надо пойти почитать)
Заодно пойду свой корявенький (псевдосонет) сотру, а то что-то даже жОсткой критики не дождалась...равнодушные бИздушные профи

Cкрытый текст -

 

Симона, это экспромт-шутка...для настроения...)

Теперь лишь медитация мой друг,
Настроюсь я на новое творенье,
Надеюсь, удивлю твоих подруг,
Сложу я о тебе стихотворенье.

Вот солнышко в тебе проглянет вдруг,
И тут же как небесное знаменье,
Вдруг буря разметает всё вокруг,
Затмив твоё воздушное виденье.

Очей твоих прекрасней не сыщу я,
Симона, ангел нежный, неземной,
Пишу тобой любуясь и тоскуя.

Горю желаньем рядом быть с тобой,
Не поминаю имя твоё всуе,
Я перестал уж быть самим собой.

Горю желаньем рядом быть с тобой, Не поминаю имя твоё всуе, Я перестал уж быть самим собой.

Перестаю я быть самим собою.
Сижу и млею, онемев от шока.
Румянцем покрываюсь аж с лихвою.
Мерси, что я теперь не одинока!

Написан мне сонет впервые в жизни.
В висках огонь и головокруженье.
Придя сюда практически за "клизьмой"...
В районе сердца ощущаю жжение!

Импровизацию люблю я беззаветно,
Такой подарок попросту бесценен!
И, пусть нелепей мир не знал ответа.

Ах, присмотритесь! Стало больше света!
И учащается сердцебиение!
Мерси, ВовОчка милая за это!

Пока этот ушлепок недоделанный не перестанет меня преследовать по всему Творческому разделу я тут хрен появлюсь

Всем привет!..Извините, отсутствовал, верней присутствовал, но на одной страничке, которая не перезагружалась в процессе обсуждений, потому как не перелистывал ее.Не знаю даже что еще обсуждалось за время моего "зависания" на данной странице, но

Возвращаясь к сказанному.

Уж более не жду судьбы уступки
Наивно полагал, что был любим
В правдивых чувствах к вам себя сгубил,
А ваши были только милой шуткой!

Цвела душа у вас, что незабудки
Обманчивою верностью храним,
Я вашим сладострастием губим,
Вы показали остренькие зубки!

Кто ты на этом свете, донжуан
В сравнении с премилою плутовкой?
Не поведет она, поверь, и бровкой

Когда сгорать ты станешь от досады
Что не она, а ты попал в награду
В еще один из золота капкан!

Т.е.попробовал сложить сонет по-другому(вне игры, естественно), что из этого получилось, судить вам.
Хочу поблагодарить наших девушек в первую очередь, за то что они такие способные, такие душевные и..божественные!Боле никак!

Благодарствую, Игорь, за дельные советы, Дум за скрин таблицы по моему первому сонету, Идвиг за то что одолжил мне лупу, ибо был приятно удивлен, когда увидел на ней надпись золотыми буквами: Лупа для Рифм.

Ненадолго вас оставляю.Ваш ученик Игорек.(пошел учиться дальше)

beverley сказал(a):

значит так : поразмышлял на счёт описания к теме сонетов, и пришёл к выводу, что не следует заострять внимание на разных техниках сложения.. лучше ограничиться одной, рассмотреть её повнимательней, и применить на практике. если заинтересовал, скину сюда описание к теме сонетов и приложу к нему картинку с краткими заметками. кратким описание не вышло, но и лишнего ничего нет, всё по существу и только с небольшими пояснениями.

Конечно сбрасывай... Посмотрим... Правила нужно сделать такими, что бы было внятно и не слишком длинно...)

beverley сказал(a):

Cкрытый текст -   Сонет — это твёрдая стихотворная форма, в основном из 14 строк, в итальянской и французской вариациях графически строфа разделена на 2 катрена и 2 терцета, в английской «шекспирской» и русской «пушкинской» вариациях строфа от начала и до конца идёт монолитным столбцом в сонете. Что необходимо знать и учитывать : <─ к этому всю инфу скрыть под спойлер.. Cкрытый текст -   Первое : умение красиво слагать от интеллекта совершенно не зависит, и фактически каждый, при определённых навыках, способен сложить великолепный сонет. Второе : одну и ту же мысль можно преподнести по-разному; можно изложить её сжато и при этом сразу вдохнуть в неё основной смысл, а можно «блеснув умом» изложить её изощрённо и тем самым, добившись двоеумия, вдохнуть в неё множественный смысл. Третье : наши эмоции, как правило, привязаны к определённому моменту, поэтому нам свойственно начинать своё повествование с нейтральной фразы, и затем, формируя смысл и усиливая эмоции, подводить к моменту развязки. Исходя из этого следует, что : главным в сонете является финальный момент. Отбросим чужеродные техники и обратимся к родной, некогда изобретённой А.Пушкиным. Эта техника сложения сонета 4х-стопным ямбом (в просторечии именуется «Онегинской строфой»), была изобретена Великим классиком именно для сложения сонета в русском стиле. Опираясь на шекспирский приём, Пушкин изобрёл свою собственную вариацию сонета, составив её из 3-х катренов и финального двустишия, где порядок рифмовок в каждом катрене разный и произвольный. Подробнее на примере : <─ к этому схему скрыть под спойлер.. Cкрытый текст -   Правила игры: ● сохраняя размер и методику стиха (4х-стопным ямбом), слагаем сонет, где каждое слово употребляем в сложении только один раз; ● от начала и через весь сонет сохраняем тайну, и незаметно сдвигая интригу к финалу, эмоционально подчёркиваем финальный момент; ● исходя из своего сонета, и сохраняя размер и методику стиха, оставляем для следующего игрока ПРИДУМАННУЮ СТРОКУ заданием.

Идвиг, три момента...
1. Нужно объяснить значение слов катрен и терцет (у меня это есть)
2. ... а можно «блеснув умом» изложить её изощрённо и тем самым, добившись двоеумия, вдохнуть в неё множественный смысл - так будет глаже - а можно изложить её более изысканно, вдохнуть в неё множественный смыс.3.Получается ориентир на онегинскую строфу и только...
А остальные варианты?... Лично мне итальянская и французские формы нравятся...И неплохо вроде справляемся - учимся и слагаем...

vovo4ka3711 сказал(a):

Идвиг, три момента... 1. Нужно объяснить значение слов катрен и терцет (у меня это есть)

Лена, слагать сонеты не сядет тот, кто за перо ещё ни разу не брался. поэтому объяснять значение слов не нужно, тот, кто сядет слагать сонеты и без лишних пояснений знает, что называют катреном и терцетом, сюда же и пр.термины.. что неясно или не знают, всё выудят в инете, или спросят.

со 2. моментом согласен.

vovo4ka3711 сказал(a):

Идвиг, три момента... 3.Получается ориентир на онегинскую строфу и только... А остальные варианты?... Лично мне итальянская и французские формы нравятся...И неплохо вроде справляемся - учимся и слагаем...

теперь по 3. моменту :

ты предложила игру сонетами, так??

первый вопрос : каким образом ты хочешь удерживать порядок игры, если начнут беспорядочно постить в игру сонеты на любую из техник?

второй вопрос : твои игроки все как один опытные в стихосложении и могут с лёгкостью сложить сонет без вопросов на любую из техник?

так что.. прежде, чем осваивать всё подряд, нужно хотя бы в чём-то одном хорошо разобираться.

и потом : как может служить заданием для следующего игрока последняя фраза из предыдущего сонета?

во-первых : последняя фраза, как правило, не совпадает по ритму с перевой фразой в строфе сонета..

во-вторых : последняя фраза - является ключом и её в любом случае нельзя использовать для задания..

beverley сказал(a):

теперь по 3. моменту : ты предложила игру сонетами, так?? первый вопрос : каким образом ты хочешь удерживать порядок игры, если начнут беспорядочно постить в игру сонеты на любую из техник? второй вопрос : твои игроки все как один опытные в стихосложении и могут с лёгкостью сложить сонет без вопросов на любую из техник? так что.. прежде, чем осваивать всё подряд, нужно хотя бы в чём-то одном хорошо разобираться.

Игра возникла в качестве учебной темы, чтобы разбор произведений не смешивался с самими произведениями. Предложение было не от меня, но я его поддержала.

А что страшного, если в игре будут сонеты разных форм?.. Порядок основывается не на форме сонета, а на том, что бы это был сонет, а не просто стихотворение...
Опытных игроков здесь нет, и с лёгкостью никто, пожалуй, не складывает... Но онегинская строфа в обычном восприятии даже сонетом не выглядит... Меня она заинтересовала на старте... Но стиль мышления у меня далёк от Пушкинского, мне такое сложение трудно и некомфортно...
И как я сейчас диаметрально изменю правила, и обяжу игроков слагать онегинской строфой?...
Мне очень понравился в твоём описании упор на русский сонет... Это очень правильно, но я бы не стала отбрасывать остальные формы...

Мне кажется то, что ты предложил, нужно интегрировать в то, что есть, и по возможности сократить...

Вся точная информация всё равно под спойлерами...

Как думаешь?

Ну что, давайте тогда по технике Пушкина слагать сонеты?И придумываем новую строку, так будет проще для нас, думаю, чем венок плести...Прежде чем веки из сонетов плести, это потренироваться нам еще надо.

Спасибо, Идвиг за бесценную информацию!!Сижу с лупой.

Насколько я могу слагать, мне схема Пушкина по душе более...Шекспира надо прежде изучить, я думаю...С Шекспиром все непросто.У Пушкина легко..Читается во всяком случае.Думаю, в одном лучше навык получать пока..Потом можно и замахнуться на что-то...

Я в теме сонетов последнюю строку в своем сонете выделять тогда не буду, как задание, в принципе, заметил, конечно, что эта строка не может идти заданием-ритм там другой.

но (в принципе) я что обещал - сделал, остальное уже меня не касается, как бы..

спорить здесь и что-либо доказывать я себе не ставил целью.. так что, за сим распрощаемся !!