Мастерская стихосложения

Вы готовы совершенствовать свои навыки стихосложения?
Вы хотите разобраться в стихотворных формах и научиться по-новому смотреть на рифму?
Вы доброжелательны и позитивны?
Добро пожаловать в "Мастерскую стихосложения" всех, кого объединяет любовь к поэзии!
Приветствуется доброе и располагающее общение, веселые шутки и здоровое чувство юмора!
Внимание: обсуждение, помощь, подсказки и анализ творчества авторов Кинозал ТВ только с их согласия.

beverley сказал(a):

но (в принципе) я что обещал - сделал, остальное уже меня не касается, как бы.. спорить здесь и что-либо доказывать я себе не ставил целью.. так что, за сим распрощаемся !!

Скажи, почему либо как ты сказал - либо никак?
Почему невозможно общее решение?
Я добавлю в правила о русской технике... А слагать будут те формы - какие кому ближе... Тем более по заданию...

vovo4ka3711 сказал(a):

А что страшного, если в игре будут сонеты разных форм?.. Порядок основывается не на форме сонета, а на том, что бы это был сонет, а не просто стихотворение... Опытных игроков здесь нет, и с лёгкостью никто, пожалуй, не складывает... Как думаешь?

вот именно потому, что опытных игроков здесь нет, и не следует усложнять подобные игры .. тем более "игру в сонеты" (что само по себе смешно до коликов, извини, но это реально смешно выглядит).

но, выше я уже сказал, что мне до "тухлой лампочки", что из твоей затеи выйдет.. всего несколько дней назад ты обмолвилась о том, что для тебя и пушкинская строфа трудна и непонятна.. а сейчас ты рассуждаешь о сонетах, будто уже набила руку в сложених сонетов и чувствуешь себя при этом чуть ли не профи в стихосложении.

покуда мы далеко не зашли в своём диалоге я отправляюсь восвояси.. твою просьбу я выполнил, так что - дерзай как знаешь !!

vovo4ka3711 сказал(a):

Скажи, почему либо как ты сказал - либо никак? Почему невозможно общее решение? Я добавлю в правила о русской технике... А слагать будут те формы - какие кому ближе... Тем более по заданию...

нет.. ничего ты уже не добавишь, я предложил так, если не так, то оставь всё по-своему, а смешивать всё в одну кучу незачем..

мы никогда не придём к общему знаменателю, потому что ты на всё смотришь со своей русской колокольни, а я со своей европейской..

Рickwick сказал(a):

Думаю, в одном лучше навык получать пока..Потом можно и замахнуться на что-то...

совершенно верно думаешь.. так и действуй, изучай одно за другим именно вникая и закрепляя на практике.

beverley сказал(a):

нет.. ничего ты уже не добавишь, я предложил так, если не так, то оставь всё по-своему, а смешивать всё в одно незачем.. мы никогда не придём к общему знаменателю, потому что ты на всё смотришь со своей русской колокольни, а я со своей европейской..

Колокольни мы поменять не в силах...А вот общий знаменатель всегда может быть найден, если есть желание...)

vovo4ka3711 сказал(a):

Колокольни мы поменять не в силах...А вот общий знаменатель всегда может быть найден, если есть желание...)

не будет общего знаменателя до тех пор, пока ты наконец-то не осознаешь того, что я тебе говорю о том, в чём смыслю, а ты при этом пытаешь со мной спорить о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия.

прямой вопрос : что ты знаешь о европейских техниках сложения сонетов, кроме того, что выудила из инета?

ты по-моему вообще не вникаешь во всё мной выше сказанное.. я сказал и ещё раз повторяю : все европейские техники чужеродные для русских ! на вопрос почему отвечу кратко : потому что европейские языки между собой схожи, а русский даже близко в один ряд с ними не вписывается. так что.. вычеркни из памяти все описания чужеродных техник и осваивай (для начала хотя бы) свою русскую. потом уже можно будет и поэспериментировать в сложениях по европейским.. а пока не стоит!

Вполне доходчиво...Но мозг сверлит настойчивая мысль... Почему русские поэты слагали сонеты различных форм, а не только онегинской строфой... Не патриоты, что ли...)))

vovo4ka3711 сказал(a):

Вполне доходчиво...Но мозг сверлит настойчивая мысль... Почему русские поэты слагали сонеты различных форм, а не только онегинской строфой... Не патриоты, что ли...)))

я нигде выше не сказал ни разу, что нужно отказаться от собственных экспериментов, более того, я на этот счёт ясно высказался и даже высказывание Северянина процитировал.. он сказал : "Я имею право на собственные эксперименты как в поэзии, так и в стихосложении, и таковое непременно должно считаться моими собственными изысканиями!".

но ни ты, и никто здесь, пока не готовы к тому, чтобы себя в один ряд с классиками ставить.. потому твой вопрос на счёт русских поэтов звучит слишком глупо и наивно до жути.

иначе говоря : я уже всё сказал и разъяснил, и закончим на этом.. за сим я отчаливаю восвояси.

Неделья сказал(a):

Идвиг, если ты тут ещё можно спросить, потом вместе удалимся А как же венки ? Я хотел сказать, что теоретически вообще можно венок написать совместно И в этой игре следующий сонет должен начинаться с последней строки предыдущего, типа, как в венке Так ведь ? То есть, чисто теоретически такое возможно

нет, Игорь.. я поэтому и не мог спокойно смотреть как вы нервы здесь рвёте пытаясь подогнать русское сложение под чужеродные техники. европейские техники изобретались для европейских сонетов.. с учётом языковых нюансов. кроме того, средневековые тексты сонетов были сначала на более современные перекинуты. так что, эти тексты уже при переводах были заметно искажены, про переводы на другие языки лучше промолчу (а про переводы на русский вообще лучше тему не затрагивать).

нет, невозможно сложить совместно русский венок следуя европейским техникам.. каким образом ты сможешь это сделать, если строфу (к примеру) начнёшь с женской, а закончишь мужской рифмой?

разумеется, такое возможно, но только в случае, если венок будет составляться из 15-строчных сонетов. но в этом случае ключом последние строки в этих сонетах уже служить не смогут, потому что ключи в таких в первом катрене.

beverley сказал(a):

я нигде выше не сказал ни разу, что нужно отказаться от собственных экспериментов, более того, я на этот счёт ясно высказался и даже высказывание Северянина процитировал.. он сказал : "Я имею право на собственные эксперименты как в поэзии, так и в стихосложении, и таковое непременно должно считаться моими собственными изысканиями!". но ни ты, и никто здесь, пока не готовы к тому, чтобы себя в один ряд с классиками ставить.. потому твой вопрос на счёт русских поэтов звучит слишком глупо и наивно до жути. иначе говоря : я уже всё сказал и разъяснил, и закончим на этом.. за сим я отчаливаю восвояси.

Что то я не припоминаю, чтоб я себя с классиками сравнивала....
Учи русский разговорный, Идвиг... Со сравнениями похоже плохо...

Твои последние посты породили два вопроса:

1. Как с таким пренебрежением, неуважением и безапелляционностью можно кого-то чему-то учить, а в данном случае русских русскому стихосложению...

2. Ты говоришь об экспериментах поэтов... А в твою европейскую голову не прокрадывалась мысль, что здесь у каждого и сонет, и триолет - это тоже эксперимент... Причём иногда первый...

Ты хоть краем мозга подумал, какая это радость, что получилось... И хоть с недочётами, но получилось...

А ты своей критикой режешь крылья... Я анализирую посты ребят... Одобрения никто и не ждёт...только критики...
Причём по твоему разумению принимать должны её с поклоном...

Плохо ты русскую душу знаешь...

Ребят не унижай... Стараются слагают... Лучше бы свои сонеты показал...Блеснул бы техникой так сказать...

vovo4ka3711 сказал(a):

Что то я не припоминаю, чтоб я себя с классиками сравнивала.... Учи русский разговорный, Идвиг... Со сравнениями похоже плохо... Cкрытый текст -   Твои последние посты породили два вопроса: 1. Как с таким пренебрежением, неуважением и безапелляционностью можно кого-то чему-то учить, а в данном случае русских русскому стихосложению... 2. Ты говоришь об экспериментах поэтов... А в твою европейскую голову не прокрадывалась мысль, что здесь у каждого и сонет, и триолет - это тоже эксперимент... Причём иногда первый... Ты хоть краем мозга подумал, какая это радость, что получилось... И хоть с недочётами, но получилось... А ты своей критикой режешь крылья... Я анализирую посты ребят... Одобрения никто и не ждёт...только критики... Причём по твоему разумению принимать должны её с поклоном... Плохо ты русскую душу знаешь... Ребят не унижай... Стараются слагают... Лучше бы свои сонеты показал...Блеснул бы техникой так сказать...

ты в своём уме.. или мыслишь как дышишь??

в чём тебе унижение просматривается.. где я хоть словом кого-то из здешних ребят пытался принизить?

включи голову.. остынь, прежде, чем что-либо начнёшь высказывать !! и тем более, прежде, чем меня в чём-то обвинять, лучше лишний раз сначала призадумайся над высказанным мною.

собственные эксперименты - это одно, а совместная игра путём эксперимента - это совсем другое..

Неделья сказал(a):

Значит, это тоже подгонка ? Первое что нашел ...

Игорь.. достаточно взглянуть на венок повнимательнее, чтобы задать себе вопрос : а могут ли сонеты входящие в один венок иметь первые строки в строфах разные по ритму?

поэтому я и сказал выше : в 14-строчных сонетах задание последней строкой не может служить, по той простой причине, что последняя строка всегда будет либо длинней, либо короче первой (к тому же она ещё и ключ).

Неделья сказал(a):

Ну так выходит , что все эти венки сонетов и не сонеты вовсе, и не венки, так ? Хороший вопрос! Значит надо написать так , чтоб были одинаковые

разумеется, при сложении венка нужно строго следовать технике сложения, при чём не технике сложения сонета, а именно технике сложения венка.. а в нём завершающий сонет должен быть составлен из строк (по одной из каждого) предыдущих сонетов.

поэтому я просто сижу и ржу над подобным тупизмом, когда пытаются из сонетов сделать игру.. реально ржу !! потому что венок сонетов включает в себя не бесконечное число сонетов, и ни при какой игре просто не может стать венком.. кто из игроков будет учитывать, что строка его сонета в завершающее войдёт, и каким образом игроки смогут просчитать кто какой сонет сложит на задание?

да мне просто смешно.. не более того!

Неделья сказал(a):

Я спрашивал не про наши, а про те , на которые давал ссылки и нет ничего смешного в том, чтобы написать венок совместно - просто заранее договориться, кто будет писать 14 и Магистрал Но это явно не для нас И опять я про пример по ссылке Там по 14 строк Остальное все вроде в норме //www.olga-zorina.ucoz.ru/publ/4-1-0-5

ну вот я как раз об этом : сначала договоритесь, сложите совместно хотя бы подобие венка сонетов, а после этого уже делайте выводы - тупизм или не тупизм превращать в игру венок сонетов.

относительно примера по ссылке : ты разве не замечаешь, что в сонетах полный разнобой в ритме?

Игорь... А ты говорил о европейской культуре... Наглядный пример аристократизма и умения себя вести на иностранном форуме...

Неделья сказал(a):

Никто не хотел превращать игру в венок сонетов Я просто заметил одну общую черту Игру уже оставим ! Я хочу разобраться с венками Как я тебя понял - они могут плестись только из 15 строчных сонетов Я привел тебе два примера В первом ,про 14 имен - действительно полный кошмар А второй показался мне нормальным

во втором конечно намного лучше в сонетах сложено, но я именно в венке их рассматривал.. как отдельно взятые - вполне нормально, но в венок не вяжутся, обрати внимание на разнобой в первых и последних строках. такого не должно быть.. да и не таким должен быть венок, если уж венок затрагивать.

Неделья сказал(a):

Я не хочу обобщать и делать сравнения И Будду можно довести до нервного срыва

Будду нельзя... А вот настоящим творческим личностям и повод особый не нужен...)))

Ну не буду мешать.... Успокаивай знатока, а то ещё сильнее разнервничается и откланяется... (если ты не знаешь - это такой приём у особо одарённых)

Неделья сказал(a):

Cкрытый текст -   Вопросы такие остались Тут писалось , что если сонет начинается с мужской рифмы, то должен оканчиваться женской Правила Венка: Первая срока второго сонета начинается с последней строки первого Вот первое замеченное противоречие И вопрос, отсюда вытекающий Первые строки сонетов венка должны быть все в одном ритме ? Если в первом сонете 1 строка с мужской рифмой, то и все остальные должны начинаться с мужской? Но тогда это противоречит правилу, что если сонет начинается с мужской рифмы, то должен оканчиваться женской Или такого правила нет ?

вот именно поэтому я и не выдержал, и снова влез в эту тему, чтобы обратить внимание на то, что используя европейские техники сложения невозможно сложить правильно сонет. и уж тем более, правильно из этих сонетом составить венок..

вы хоть как приплясывайте, но всё равно грубейших нарушений в сложениях по чужеродным техникам вам не избежать. первым же будет идти нарушение слогов в строке : а при европейском сложении слогов в каждой строке должно быть 11, и не больше, и не меньше, а ровно 11 слогов и в каждой строке..

поэтому ещё раз повторяю : переводы с техник делались с подгоном для русского языка, и то, что вы относительно техник выуживаете из инета, во многом не соответствует.

но кому это интересно здесь ?? да никому.. потому что ТОТ слагал, и Я буду, чем я хуже ТОГО..

beverley сказал(a):

вот именно поэтому я и не выдержал, и снова влез в эту тему, чтобы обратить внимание на то, что используя европейские техники сложения невозможно сложить правильно сонет

Боже, куда людей заносит самомнение...
А это всё неправильные сонеты... Или сплошные эксперименты...

//www.stihi-rus.ru/sonet/

Идвиг, ̶К̶е̶с̶а̶р̶ю̶ ̶к̶е̶с̶а̶р̶е̶в̶о̶ Мастерской - мастерство. Что было "где-то там", пусть там и остаётся, не надо тащить сюда всю грязь.
Блесните знаниями в сложении сонетов, не опускаясь до площадного хамства. Высший пилотаж - научить, не упрекая, объяснить, не унижая