Обсуждение конкурса «Самый, самый Валентин»

lubim4ik сказал(a):

А старые зарегистрированные могут "приберечься" и с таким же успехом обеспечить результат за (вот где суть) 15 мин. до конца? Или это более напряжно?

Если опять сравнивать с Кулинарным в последний день в теме проголосовало 2 человека в середине дня
Это теория
Старые обычно не тянут с этим.
Тут как на выборах, все торопятся с утрица, а вот накрутки - ближе к вечеру или уже после закрытия участков

TanyaLaguna сказал(a):

А что не так? У него в запасе есть время, может быть, человек хотел выдержать интригу.

см пост выше

Я вот Вас спросить хотел .Я неоднократно приводил в пример конкурс Я + ТЫ марта 2011 года, в котором по ходу голосования был изменен способ подсчета голосов

Как по Вашему, почему за Четыре года ничего не изменилось ?

IamGeoIam сказал(a):

см пост выше Я вот Вас спросить хотел .Я неоднократно приводил в пример конкурс Я + ТЫ марта 2011 года, в котором по ходу голосования был изменен способ подсчета голосов Как по Вашему, почему за Четыре года ничего не изменилось ?

Я не помню подробности, но помню участников конфликта со стороны Администрации, когда они допустили ошибку и внесли изменения, ни с кем не посоветовавшись, в итоге мы имеем, "хорошую память" у наблюдающих.
Теперь проанализируйте другую сторону медали - как много одних и тех же организаторов из конкурса в конкурс? Как меняется их отношение/понимание/учет ошибок, если таковые есть?

TanyaLaguna сказал(a):

Теперь проанализируйте другую сторону медали - как много одних и тех же организаторов из конкурса в конкурс? Как меняется их отношение/понимание/учет ошибок, если таковые есть?

О том и речь
Приходят другие, и все по новой

И к чему тогда вся наша писанина ?

IamGeoIam сказал(a):

Приходят другие, и все по новой

Дальше порассуждаем.. почему приходят другие организаторы и так мало новых, как участников, так и желающих проголосовать?

TanyaLaguna сказал(a):

Дальше порассуждаем.. почему приходят другие организаторы и так мало новых, как участников, так и желающих проголосовать?

Всем добрый день!
Постараюсь предположить такой взгляд:
Да, потому что нет четкой системы правил.
Почему самыми удачными получаются музыкальные конкурсы?

-Да, потому что, ты сама, Танюша, из года в год методично их ведешь и переживаешь за них.
Пусть в меня бросят камень, но и ещё то, что Славочка ( Vachek) - и как бы его не ругали или были не довольны, но он кропотливо собирает по крупицам все плюсы и минусы, собирая в одну схему, которой и придерживаются многие.

А в других конкурсах – приходят люди, попадая в "неизвестность, с корабля на бал" – и начинают придумывать «Правила», не основанные на прежних ошибках. В результате – очередной скандал. А их "обливают с ног до головы не только холодной водой, но и грязью за несостоятельность и безграмотность". После чего, человек естесственно говорит:- "Ни - ни больше!" и так до следующего камикадзе.
Такая же картина и с участниками! Обиды на несправедливость...

Можно, конечно, предположить, что чем больше «скандал», тем «ярче остается конкурс в памяти». Но ведь конкурсы должны вызывать не только отрицательные эмоции, а и положительные.

- Поэтому, результаты должны обсуждаться совместно с администрацией, т.к. именно она является потенциальным организационным органом.
И может ответить – могут ли они пойти на такое предложение или оно противоречит каким – то правилам.
И нужно уже давно перестать смотреть на цвет ника в таких обсуждениях.

- Обсуждение должно проходит планомерно, т.е. один вопрос за другим.
P.S. Игорь, вы все время говорите, что нужно конкретный конкурс иметь, чтобы обсуждать...

Но на самом деле – возникшие в этом конкурсе проблемы – затрагивают любую тему будущих конкурсов.
Например, трансферы – лично для меня это тоже самое, что и сказала Танюша: "Использовать голоса, которые, порой, висят "мертвым грузом". И перевод голосов и ГБ - не метод наживы и победы, а способ поощрения и возможность выделить либо участника, либо болельщика, либо песни, либо комментарий."

Вот если с такой постановкой вопроса народ согласен, то и занести в разряд правил к общим глобальным шоу-конкурсам и чтобы следующие организаторы "не придумывали велосипед".
А вот конкурс – татализатор – это раздел частных конкурсов и не затрагивают такое колличество человек, поэтому могут идти на усмотрение организаторов.

И по окончанию, результаты обсужденных вопросов, нужно сохранять в «методической копилке». Но результат в таких наработках будет только в том случае, если будет создан действительно диалог «пользователь – администрация». И будет мысль о действительной целесообразности в «методичности проведения».

TanyaLaguna сказал(a):

Cкрытый текст -   На первом месте - безопасном трекера и его стабильная работа, а не сомнительные опыты, которые, по большому счету только удовлетворяют любопытство окружающих. Несколько дней, практически, в онлайн-режиме, идет обсуждение той проблемы, которой не было. Я периодически смотрела, кто и как голосовал, масштабных нарушений не заметила, подозрительные ники проверяла выборочно, всё было в рамках правил. Cкрытый текст -   Когда проводился конкурс "Лед и Пламя" организаторы мониторили голосующих, нарушений глобальных не было. В правила проведения конкурса можно добавить строку: " При накрутке голосов участник будет дисквалифицирован". А вот здесь уже, на усмотрение организаторов - если можно себя рекламировать, значит можно в ЛС, если нет, значит - дисквалификация. Проблема в этом конкурсе была в несоблюдении соотношений баллов, что и привело к тому, что на первом месте не романтический Дон-Жуан (или Валентин, наделенные другими эпитетами на усмотрение организаторов), а количество переведенных трансферов, даже не их сумма, а элементарное "набивание" "разов". Лично моё мнение, Вам не нужно было уподобляться крикунах и отвечать в таком же ключе. После того, как правила были "уточнены", появился пост от Кеотэми, дословно не помню и искать нет желания, но примерно так: "Ах, так... так получите, сейчас переведу все свои "сбережения" за своего фаворита и будет он победителем". Было бы очень удивительно, если после уточнения, не появилась какая-нибудь VicToryIa, которая не поступила бы так же, причем, я уверена, Вас, в свою очередь, подстегивал именно этот пост: азарт и желание кому-то что-то доказать, имея на то возможность и непродуманные правила. Обвинять, оскорблять, все горазды, но в итоге, ничего хорошего ругань не приносит, разве что "бессонные ночи"))

Татьяна, если бы проблемы не было, то никто бы и не обсуждал
Кнопки- это перманентная проблема тех конкурсов, которые я видела.
Накрутить настолько просто, что справится любой...
И, разницы между открытым и закрытым голосованием в кнопках- не вижу никакой....их просто нужно было давно убрать из конкурсов.
А возмущение у присутствующих не из-за желания покритиковать оргов и админов, просто созрела критическая масса недовольства на постоянно закрытые глаза ,на основные проблемы в конкурсах:
- правила : публикация ДО начала, неизменны ДО конца проведения
-"чистое" голосование: убрать кнопки, оставить только посты
- убрать трансферы , или они не должны влиять на конечный балл: подарок конкурсанту или тотализатор для болельщиков
-организаторы, учитывающие предыдущий опыт проведений!!

Я не знаю как проходили конкурсы раньше, но вижу как они проходят сейчас...

djuka сказал(a):

TanyaLaguna сказал(a): Дальше порассуждаем.. почему приходят другие организаторы и так мало новых, как участников, так и желающих проголосовать? Всем добрый день! Постараюсь предположить такой взгляд: Да, потому что нет четкой системы правил.

В любом конкурсе/теме/обсуждении важна - ат-мос-фе-ра!
Если из раза в раз новичок будет заходит и читать скандалы, как вы думаете, как часто он будет заходить и заходить.. хотя, заходить, может и будет, но вот принимать участие в обсуждении, писать своё мнение, которое вы хотели бы видеть как альтернативу кнопочному голосованию, опасаясь стать объектом недовольств группы поддержки конкурента, вряд ли станет.
У нас не форум одного зрителя, борца за правду, который в попытках "достучаться" применяет все методы, вплоть до матов и оскорблений. Такая атмосфера в вашем понимании позитивна и привлекает новых участников/болельщиков?
Каждому нужно начать с себя - и добродушно принимать новичков избегая обидных прозвищ, и тщательно обдумывать каждое слово в правилах/условиях, и терпеливо, с уважением выслушивать противоположную точку зрения, и поддерживать абсолютно всех участников добрым словом, ведь это сложно, стать публичным! Всё просто, правила правилами, но внешних составляющих успеха, не меньше.

lubim4ik сказал(a):

Тут ещё надо подробно в правилах предусмотреть, что развёрнутые посты будут шмонаться на явные бессмысленности или несоответствия действительности. А то иначе не будет нарушением и не отсеется - насочинять а-ля "голосую не за сэстронку, а на весьма существенном основании, что в тучке неба на фоне фотки виден знак победителя" можно пачками

Это понятно), что пост типа:" Голосую ЗА, так как у него глазки "синее", чем у блогера по соседству"- вряд ли должен удовлетворить
Естественно, обоснованный пост подразумевает, что ты хоть что то знаешь об этом нике, или внимательно прочитал его блог, - как видим, пост сразу отсеет некое кол-во "левых товарищей"

djuka сказал(a):

И перевод голосов и ГБ - не метод наживы и победы, а способ поощрения и возможность выделить либо участника, либо болельщика, либо песни, либо комментарий."

Ну вот, Вову- Давида выделили и поощрили, нажиться он не нажился, ну а что победил - так вышло.

djuka сказал(a):

P.S. Игорь, вы все время говорите, что нужно конкретный конкурс иметь, чтобы обсуждать... Но на самом деле – возникшие в этом конкурсе проблемы – затрагивают любую тему будущих конкурсов.

Верно первое..Верно и второе...
Схема общего подхода должна быть.
А конкретные формулировки уже по каждому конкретному конкурсу, хотя тема допуска к голосованию тоже может быть общей для многих...

TanyaLaguna сказал(a):

В любом конкурсе/теме/обсуждении важна - ат-мос-фе-ра!

А какая у него будет реакция, если он увидит заданный кем то вопрос (или сам его задаст) и увидит, что ответа нет более суток, или будет такой ответ типа, Не Ваше дело... а Вам это зачем ?

Ребята, Вы ещё не поняли, что вся наша писанина задним числом напрасна, если кто то не пойдёт, и не сделает конкурс с учётом на прошлые ошибки ?
Выводы из пред.конкурсов мы сделали....но, нет главного:
организаторов, которые хотя бы попытались сделать новый конкурс ,продуманным и честным
Главное, что я поняла по ответам Татьяны: или готовьте макет нового конкурса и будьте оргами, или - "молчание-золото"( это я очень мягко так выразилась!)

Моё мнение, создавая конкурс, нужно не раздувать правила, на чтение которых не хватает времени, так как дочитывая последнюю строчку забываешь о том что написано в середине, не говоря уже о начале правил и условий конкурса, конкурс раздувают искусственно, из одного конкурса образуется много подконкурсов. Этапы конкурса должны быть прописаны кратко и понятно, как для первоклашки, если это буква А, то это навсегда. После каждого этапа конкурса, если таковые имеются, обязательные предварительные итоги голосования и финал конкурса, где все конкурсанты пляшу, поют, веселятся,...Показывают себя во всей своей многогранности. (задание короткое, но общее для всех.)
Сейчас шутка и последнее в конкурсе организовывается аукцион, где теша своё самолюбие любой может купить победителя за голоса и ГБ. Кто больше даст того и победитель, также за второе место и так далее, весело и все довольны.
Вывод: главное на мой взгляд не придумывать один шаблон под все конкурсы.

luck777eva сказал(a):

Главное, что я поняла по ответам Татьяны: или готовьте макет нового конкурса и будьте оргами, или - "молчание-золото"( это я очень мягко так выразилась!)

Вот видите, каждый понимает так, как ему удобно, а не так как написано, или как подразумевал автор текста.
Если хотите обсуждать, никто ведь не запрещает, есть определенный алгоритм проведения - заявки - темы на форуме - блоги - мини-задания - роль болельщиков - голосование. Все эти составляющие должны работать в совокупности, чтобы не было очередных ошибок. Можно обсудить только голосование и тех, кому разрешено голосовать, но в итоге эта схема может не совпадать с заявками или с заданиями, да мало ли комбинаций. Не факт, что "общие" положения могут быть приемлемы ко всем конкурсам.

TanyaLaguna сказал(a):

В любом конкурсе/теме/обсуждении важна - ат-мос-фе-ра! Cкрытый текст -   Если из раза в раз новичок будет заходит и читать скандалы, как вы думаете, как часто он будет заходить и заходить.. хотя, заходить, может и будет, но вот принимать участие в обсуждении, писать своё мнение, которое вы хотели бы видеть как альтернативу кнопочному голосованию, опасаясь стать объектом недовольств группы поддержки конкурента, вряд ли станет. У нас не форум одного зрителя, борца за правду, который в попытках "достучаться" применяет все методы, вплоть до матов и оскорблений. Такая атмосфера в вашем понимании позитивна и привлекает новых участников/болельщиков? Каждому нужно начать с себя - и добродушно принимать новичков избегая обидных прозвищ, и тщательно обдумывать каждое слово в правилах/условиях, и терпеливо, с уважением выслушивать противоположную точку зрения, и поддерживать абсолютно всех участников добрым словом, ведь это сложно, стать публичным! Всё просто, правила правилами, но внешних составляющих успеха, не меньше.

Если из раза в раз новичок будет заходит и читать скандалы, как вы думаете, как часто он будет заходить и заходить.. хотя, заходить, может и будет, но вот принимать участие в обсуждении, писать своё мнение, которое вы хотели бы видеть как альтернативу кнопочному голосованию, опасаясь стать объектом недовольств группы поддержки конкурента, вряд ли станет.

А из -за чего начинаются скандалы?
Опять возвращаемся к накруткам, правилам и организации
Проблемы повторяются из конкурса в конкурс, отсюда и скандалы

Каждому нужно начать с себя - и добродушно принимать новичков избегая обидных прозвищ

Вы о Вике из Минска?
Прежде чем к ней приклеили "Бухгалтер", она обозвала всех нас и не один раз , не забыла даже" о собачьем языке"(С), на котором , как она выразилась, вынуждена с нами разговаривать
Поэтому, чего собсно она от нас ждала?

ПРИЕХАЛИ сказал(a):

РS На всё время проведения конкурса, все темы обсуждения проходящего конкурса должны быть закрыты и открыты только после награждения победителей.

Ты понимаешь, что за это предложение тебя сожгут публично КЕМ ?

luck777eva сказал(a):

А из -за чего начинаются скандалы? Опять возвращаемся к накруткам, правилам и организации Проблемы повторяются из конкурса в конкурс, отсюда и скандалы

Ответьте мне на вопрос: скандал в Буриме, тот стиль общения, который был задан тогда, причина скандала - Ваша ошибка? Непонимание правил? Дотошность одного из завсегдатаем? Нежелание принимать новичков? Личные отношения? Что?
Вы тоже были в роли новичка этой темы, и была масса неприятных постов в обе стороны.

luck777eva сказал(a):

Прежде чем к ней приклеили "Бухгалтер", она обозвала всех нас и не один раз , не забыла даже" о собачьем языке"(С), на котором , как она выразилась, вынуждена с нами разговаривать Поэтому, чего собсно она от нас ждала?

Поймите, что кроме участников конфликта огромное количество гостей за всем этим наблюдает, просмотров темы может быть до 300.000 и больше, Вы понимаете, это общественное место, публичное, и где неуместны личные "разборки". Никто ведь в магазине, в банке, в общественном транспорте при первом удобном случае не устраивает то, что происходит у нас в конкурсах?
А ведь это, тоже самое общественное место.

Sannini сказал(a):

Ты понимаешь, что за это предложение тебя сожгут публично КЕМ ?

======
Я всегда хожу с огнетушителем.

TanyaLaguna сказал(a):

Cкрытый текст -   Ответьте мне на вопрос: скандал в Буриме, тот стиль общения, который был задан тогда, причина скандала - Ваша ошибка? Непонимание правил? Дотошность одного из завсегдатаем? Нежелание принимать новичков? Личные отношения? Что? Вы тоже были в роли новичка этой темы, и была масса неприятных постов в обе стороны. Поймите, что кроме участников конфликта огромное количество гостей за всем этим наблюдает, просмотров темы может быть до 300.000 и больше, Вы понимаете, это общественное место, публичное, и где неуместны личные "разборки". Никто ведь в магазине, в банке, в общественном транспорте при первом удобном случае не устраивает то, что происходит у нас в конкурсах? А ведь это, тоже самое общественное место.

Как я это вижу:
ДА-
- наша ошибка
- непонимание правил
- наглость с агрессией , с какой мы " вошли" в новую, чужую тему
-Мат Игоря( не люблю мат), поэтому ругалась с ним так долго- уже за форму

НЕТ:
-Нежелание принимать новичков
-Личные отношения- их тогда не было, поэтому и ругаться ещё было не за что)

Ответьте мне на вопрос: скандал в Буриме, тот стиль общения, который был задан тогда, причина скандала - Ваша ошибка? Непонимание правил? Дотошность одного из завсегдатаем? Нежелание принимать новичков? Личные отношения? Что?

Понимаю, что место общественное, но именно поэтому и надо всё делать максимально честно и открыто- это я уже о конкурсах и правилах, иначе скандалы неизбежны

Вы тоже были в роли новичка этой темы, и была масса неприятных постов в обе стороны.

Везде встречают жестко, на всех форумах, тут нужны две вещи, чтобы захотелось остаться, то есть понравилось само место будущего проживания), и "уметь держать удар"